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fasa
2eme Dan
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 Posté le: 30 Aoû 2005 09:08 Sujet du message: La chasse aux sorcières coréenne
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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| Japan Today a écrit: | SEOUL — Un groupe de citoyens sud coréen a rendu public lundi une liste de 3000 notables coréen qui auraient collaborés entre 1910-1945 avec le japon colonialiste.
Parmis les figurent les plus importantes de la liste on trouve le Président Park Chung Hee, qui a servit comme officié dans l'armée Impériale Japonaise en manchourie en 1940. |
Source : Japan Today
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Aristarque
5eme Dan
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Posté le: 01 Sep 2005 04:21 Sujet du message:
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Es-tu certain de ton titre "chasse aux sorcières" ? Une chasse aux sorcières c'est quand on impute des actions à des gens sans preuve à partir d'allégations sans consistance, dans un climat où les accusés ne peuvent pas se défendre. Est-ce vraiment le cas ici?
Et puis le mot "président" devant "Park Chung Hee" est un joli euphémisme pour dire dictateur.
Qu'il ait servi dans l'armée impériale, cela fait déjà un certain temps qu'on le sait. |
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fasa
2eme Dan
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Posté le: 01 Sep 2005 08:46 Sujet du message:
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Oui, le fait qu'un "groupe de citoyen" (hum hum) lache a grand renfort de tambour une liste me semble dangereux.
En effet ce sont de graves accusation, il ne s'agit pas d'un liste laché après investigation par des authorité compétente mais de délation.
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Botchan
4eme Dan
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Posté le: 01 Sep 2005 15:40 Sujet du message:
Note du Post : 1.66 Nombre d'avis : 3 |
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3000 noms seulement ? Ca voudrait dire que 99% de ces salauds ont deja creve !
Tant mieux.
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !- |
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fasa
2eme Dan
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Posté le: 01 Sep 2005 15:50 Sujet du message:
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| Botchan a écrit: | 3000 noms seulement ? Ca voudrait dire que 99% de ces salauds ont deja creve !
Tant mieux. |
et si sur ces 3000 noms il y avait 2% d'innocents ? avec une tel liste je suis sur qu'il y aura des erreurs....
Bonjour l horreur pour la famille et les amis de la personne uqi figure sur cette liste en étant innocent de ces crimes.
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Maitre K
Administrateur
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Posté le: 01 Sep 2005 15:59 Sujet du message:
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Sans compter ceux qui ont collaboré parce qu'ils n'avaient pas le choix...
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I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
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Aristarque
5eme Dan
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Posté le: 02 Sep 2005 22:00 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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| fasa a écrit: | Oui, le fait qu'un "groupe de citoyen" (hum hum) lache a grand renfort de tambour une liste me semble dangereux.
En effet ce sont de graves accusation, il ne s'agit pas d'un liste laché après investigation par des authorité compétente mais de délation. |
D'après cet article d'Asia Times qui date du 31 mars :
http://www.atimes.com/atimes/Korea/GC31Dg03.html
il y aurait d'une part un dispositif légal, à travers une loi de "vérité et réconciliation" (qui à l'époque n'était pas votée. J'ignore si depuis elle a été votée) et d'autre part des organisations non gouvernementales qui se chargeraient de ce travail de recherche sur le passé. Le "Institute for Research in Collaborationist Activities" serait une de ces organisations indépendantes.
D'après le Korea Herald, 10,000 professeurs de 116 universités auraient manifesté leur soutien en 1999 à une démarche de recherche de vérité sur la collaboration. Source :
http://times.hankooki.com/lpage/200508/kt2005082917033810220.htm
Les personnes mises en causes pourront porter plainte pour diffamation. Elles ne sont pas sans ressources pour rétablir la vérité si des choses fausses ont été dites sur elles.
Il parait aussi que beaucoup de personnes citées ont fait à un moment ou à un autre des déclarations montrant qu'elles reconnaissaient les faits et ont exprimé des regrets pour leur attitude. Pour toutes ces personnes-là, il n'y a pas de scoop. |
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frederic
4eme Dan
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Posté le: 03 Sep 2005 11:41 Sujet du message: Hum, hum?
Note du Post : 3.75 Nombre d'avis : 4 |
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Le problème des purge est aussi lié à la question du pouvoir.
Dans le cas de la "chasse aux soricères", c'est l'Etat qui a suivi le mouvement et enclenché une purge en abusant de son pouvoir.
On ne peut simplement rejeter l'idée que des citoyens présentant une liste de personnes supposées coupables est néfaste en soi, sinon les associations de victimes devraient toutes fermer leurs portes.
Le problème final n'est pas la justesse avérée ou non de ces dénonciation, mais de savoir si l'Etat et la société ont les outils et la volonté nécessaire pour appréhender ces problèmes de la façon la plus juste, équitable et démocratique possible.
Que les accusateurs ou les accusés soient des bourreaux ou des victimes n'y change rien. Si un des camps a un pouvoir démesuré par rapport à l'autre et qu'il en abuse, les bourreaux supposés peuvent se transformer en victimes potentielles quelques soient les actes qu'ils ont commis ou pour lesquels ils sont dénoncés.
L'important reste le principe de justice et d'équité basé sur la possibilité laissé a toute victime supposée, d'intenter une action contre son agresseur et de lui en fournir les moyens. De même que pour tout agresseur supposé la possibilité de se défendre en lui en donnant les moyens afin que les deux partis soit jugés de façon la plus équitable possible par des juges. Ces juges sont alors les garants d'un système judiciaire et de valeurs généralement inscrits dans une constitution démocratiquement acceptée ou modifiable par la population.
Le simple fait de publier une liste de noms n'y change rien, ce qui compte c'est l'influence d'une telle publication:Lynchage d'innocentes victimes ou condamnation de véritable bourreaux qui narguaient leurs victimes depuis des années.
C'est sur, il s'agit d'une méthode radicale qui peut paraître totalement réactionnaire et surtout dangereuse dans une "vieille" démocratie mais il ne faut pas oublier que la Corée du Sud sort d'une dictature et est toujours en plein remodelage rendu difficile par l'épine Nord coréenne. L'actualité Sud-Coréenne est encore fortement influencée par les tensions idéologiques et militaires qui s’émissent dans quasiment tous les aspects de la vie politique et sociale du pays, retardant encore l'essor d'une démocratie mature.
A titre d'exemple voici un rapport d'Amnesty International sur les prisonniers politiques et les objecteurs de conscience, qui donne une idée de la situation actuelle :
http://www.amnestyinternational.be/doc/article2267.html
Donc quitte à critiquer quelque chose plutôt que de crier au loup, il vaut mieux aller au fond des choses. A force de baser son jugement sur des impressions et une vision de surface on abouti à des parallèles douteux, et même a prendre des vessies pour des lanternes. C’'est justement ce genre de comportements qui facilitent les "chasses aux sorcières". A force de vouloir se placer sans réfléchir dans le camp des "bons" on en oublie trop souvent les raisons qui nous font croire que l'on est dans le bon camp.
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"Il parraît que ce sont les grecs qui ont inventé la démocratie, oulàlà, heureusement que pour mieux faire passer ça ils avaient dejà inventé la sodomie!" La Blonde |
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fasa
2eme Dan
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Pays, Ville: Londres, westminster
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Posté le: 05 Sep 2005 08:50 Sujet du message: Re: Hum, hum?
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Comme d'habitude frederic ton poste est passionant (d'où ma note)
cependant :
| frederic a écrit: | | Donc quitte à critiquer quelque chose plutôt que de crier au loup, il vaut mieux aller au fond des choses. A force de baser son jugement sur des impressions et une vision de surface on abouti à des parallèles douteux, et même a prendre des vessies pour des lanternes. C’'est justement ce genre de comportements qui facilitent les "chasses aux sorcières". A force de vouloir se placer sans réfléchir dans le camp des "bons" on en oublie trop souvent les raisons qui nous font croire que l'on est dans le bon camp. |
Y a t il seulement un camp des bons ? Pour moi le camp de bon n'existe pas. Ce que je met surtout en avant c'est le nombre de noms sur cette liste. Il est difficile de différencier ceux qui y ont pris un part active avec plaisir et ceux qui ont été obligé.
En temp de guerre, un soldat ne suivant pas un ordre avait le seul droit d'être fusillé qu'auriez vous fait dans cette situation ? Même si c'est horrible à dire les cimetière sont pleins d'objecteurs de conscience et celà a-t-il changé quelque chose à la donne ?
Je pense que beaucoups de personne ayant pris part aux crimes de guerre ne l'ont jamais fait de gaité de coeur.
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Fasa, de retour et hargneux |
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Aristarque
5eme Dan
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Posté le: 08 Sep 2005 04:18 Sujet du message: Re: Hum, hum?
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| fasa a écrit: | Comme d'habitude frederic ton poste est passionant (d'où ma note)
cependant :
| frederic a écrit: | | Donc quitte à critiquer quelque chose plutôt que de crier au loup, il vaut mieux aller au fond des choses. A force de baser son jugement sur des impressions et une vision de surface on abouti à des parallèles douteux, et même a prendre des vessies pour des lanternes. C’'est justement ce genre de comportements qui facilitent les "chasses aux sorcières". A force de vouloir se placer sans réfléchir dans le camp des "bons" on en oublie trop souvent les raisons qui nous font croire que l'on est dans le bon camp. |
Y a t il seulement un camp des bons ? Pour moi le camp de bon n'existe pas. Ce que je met surtout en avant c'est le nombre de noms sur cette liste. Il est difficile de différencier ceux qui y ont pris un part active avec plaisir et ceux qui ont été obligé.
En temp de guerre, un soldat ne suivant pas un ordre avait le seul droit d'être fusillé qu'auriez vous fait dans cette situation ? Même si c'est horrible à dire les cimetière sont pleins d'objecteurs de conscience et celà a-t-il changé quelque chose à la donne ?
Je pense que beaucoups de personne ayant pris part aux crimes de guerre ne l'ont jamais fait de gaité de coeur. |
On ne parle pas – du moins c'est ainsi que je comprends la signification du mot "pro-japonais" – de crimes de guerre, mais de personnes coréennes qui par leur attitude vis à vis du pouvoir japonais ont compromis les chances pour la Corée de recouvrer l'indépendance. Je pense qu'au point où l'on est rendu dans cette discussion, il serait bon de faire un petit résumé sur la résistance coréenne. |
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