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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 22 Nov 2003 20:47 Sujet du message: Tatouages
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A la suite du fil sur le tatouage de la section "petites annonces", j'aimerais savoir si certains d'entre vous en savent plus sur les motifs. Le irezumi traditionnel 入れ墨 a-t-il des aspects shintô? Les motifs sont-ils libres ou y-a-t-il des codes graphiques?
Ces tatouages me semblent très mystiques, mais je ne sais pas si ce sont des fantaisies personnelles ou bien des motifs traditionnels. J'ai entendu dire souvent que le bouddhisme n'aimait pas trop le tataouage, en particulier parce que mettre le corps en valeur est considéré comme futile, inutile et insignifiant. Le tabou du tatouage au Japon s'explique-t-il uniquement par cet héritage bouddhistes? |
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Hummel Banni
Inscrit le: 14 Nov 2003 Messages: 28 Points: -659 Pays, Ville: Saitama-Japon
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Posté le: 22 Nov 2003 20:56 Sujet du message:
Note du Post : 1.5 Nombre d'avis : 2 |
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meme que c est mal considéré au Japon, moi je trouve que c est vraiment de l art quand on regarde le jeu de couleur et de details de ces tatouages.Ca doit vraiment etre un travail de patience pour celui qui tatoue. _________________ Config
Xeon 2.4ghz
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 22 Nov 2003 21:09 Sujet du message:
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 1 |
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Oui, surtout quand on voit dans quelles conditions ils font ça traditionnellement. On appelle cela la technique du tebori - graver à la main -手彫り (la version kanji est de moi, dites-le moi, si je me trompe):
Dernière édition par ElieDeLeuze le 22 Nov 2003 21:13; édité 1 fois |
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yuurei 2eme Dan
Inscrit le: 28 Oct 2003 Messages: 387 Points: 3627 Pays, Ville: Paris
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Posté le: 22 Nov 2003 21:10 Sujet du message:
Note du Post : 3.5 Nombre d'avis : 2 |
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c'est surtout mal vu parce que c'est le signe des "Yakuza" ... et que voilà , toute personne avec n'importe quel tatouage ( si petit soit-il ) rappelle immanquablement cette honte du peuple japonais ( pas de quoi être fier d'une mafia ) .
Ensuite , c'est vrai que c'est de l'art ... corporel c'est sûr , mais imaginez un peu la souffrance de celui qui se fait faire un tatouage comme sur les photos là , car il faut environ 20 ans , parfois plus pour réaliser le tatouage .
(source , un documentaire sur un vieux tatoueur japonais ) . |
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Sir.Gauvain 1ere Dan
Inscrit le: 19 Oct 2003 Messages: 162 Points: 2700 Pays, Ville: Se casse !!
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Posté le: 22 Nov 2003 21:58 Sujet du message:
Note du Post : 1.5 Nombre d'avis : 2 |
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C'est surtout, que je préfére avoir une belle estampe à la maison qu'une chose douteuse, indélibile sur mon corps...
Il faut assumer ce genre de truc, ce n'est pas donné à tout le monde....
Des années, des années avec le même motif....
Rappelez-vous du boxeur de l'emission de Arte en 2000, il a la peau toute brulée car il s'est fait enlevé le tatouage qu'il s'était fait à son entrée à la mafia....
Dernière édition par Sir.Gauvain le 08 Jan 2004 08:58; édité 1 fois |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 22 Nov 2003 23:29 Sujet du message: tatouages
Note du Post : 4.5 Nombre d'avis : 2 |
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Je me rends compte qu'il est assez idiot de répondre soi-même aux questions que l'on pose, mais j'ai fait quelques recherches entre temps. J'ai trouvé une brève histoire du tatouage à Edo, qui indique qu'il y a un élément sociologique à la pratique du tatouage. L'article en anglais est stylistiquement très maladroit, mais en voici les passages les plus intéressants:
http://www.keibunsha.com/hist.htm
Traduction libre, légèrement abrégée comme indiqué par « (…) », avec rajouts libres des noms en kanji. Les corrections sur les transcriptions en kanji sont les bienvenues.
Citation: | BRÈVE HISTOIRE DU TATOUAGE JAPONAIS
Le tatouage traditionnel, horimono 彫り物, s’est développé en tant qu’art à la fin de l’époque Edo (deuxième moitié du XVIIIème siècle) en même temps que l’émergence de la classe ouvrière. L’infinie beauté du tatouage était la récompense pour la patience et l’endurance à la douleur que la reproduction par tatouage des images d’estampes, de peinture et d’illustrations de cette époque supposait. (…)
Les origines du tatouage traditionnel japonais prennent leurs racines dans l’ère Edo. En 1603, le Shogun, Tokugawa Ieyasu徳川家康, centralisa le gouvernement du shogunat à Edo, l’actuel Tôkyô. Dans les 200 ans qui suivirent, le système féodal établi vécu une stagnation, et en opposition à la haute société aristocratique, le petit peuple d’Edo commença à développer sa propre culture populaire. Rejetant la moralité ancestrale séculaire du confucianisme et des samouraïs, et privilégiant les thèmes du devoir, du ninjo 人情 (expériences et sentiments humains), des arts dramatiques et de la mode, les habitants d’Edo commencèrent à profiter des théâtres, des romans, des poésies burlesques tanka 短歌. (…)
La société d’Edo progressait donc culturellement (…) et la fierté des ouvriers, des pompiers hikeshi 火消し, et des cols bleus s'affirmait. Certains de ces gens de la classe ouvrière commencèrent à se tatouer des motifs tirés du folklore, comme des lions chinois, des dragons, des serpents géants, des figures religieuses comme le Bouddha, le dieu du feu fudomyo (不動明王), le dieu du vent fujin風神, ou le dieu du tonnerre raijin雷神, ou encore la déesse de la compassionkannon観音, en utilisant des aiguilles pour insérer l’encre sous la peau, imitant les héros d’histoires populaires comme dans le suikôden (水滸伝), popularisées sur des estampes par l’artiste Kuniyoshi (suikôden sont des légendes chinoises, où des hors-la-loi courageux vainquent des chefs locaux corrompus et deviennent des héros populaires locaux).
Nombre d’artistes d’ukiyoe浮世絵, estampes populaires, étaient aussi tatoueurs, échangeant leur ciseaux à bois pour des aiguilles. Au fil du temps cependant, certains artistes se spécialisèrent dans le tatouage et devinrent tatoueurs à temps complet. Ce processus assez long donna naissant à la tradition japonaise du tatouage, l’horimono彫り物. Il existe des chroniques indiquant que des rencontres officielles d’adeptes du tatouage avaient lieu vers 1830. (…)
(la fin est tronquée, car indiquant uniquement des noms de tatoueurs, en particulier le parcours de Horiuno). |
ÉDITÉ: Le super-lien en anglais avec l'histoire du tatouage japonais, c'est:
http://www.horimono.net/
Les droits de traduction et de publication sont malheuresement réservés, même pour des sites non-commerciaux. Celui-ci n'est cependant qu'une version retravaillée de l'article traduit ci-dessus.
ÉDITÉ(bis): Les transcriptions en kanji fautives ont été corrigées... merci.
Dernière édition par ElieDeLeuze le 23 Nov 2003 17:04; édité 1 fois |
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 23 Nov 2003 08:52 Sujet du message:
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Fudô Myôô : 不動明王 (Roi de sagesse Acala,en sanskrit "Acala Vidyârâja")
Suikoden : 水滸伝 (celebre epopee chinoise Au bord de l'eau, en chinois "Shui hu zhuan") _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 08 Jan 2004 03:07 Sujet du message: tatouage
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Je rajoute juste un lien (en anglais) avec en particilier des illustraitons anciennes, et des lien internes à suivre, si ça vous intéresse.
http://www.artelino.com/articles/japanese_tattoo_art.asp
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Iverson Ceinture Bleue
Inscrit le: 12 Mai 2004 Messages: 30 Points: 495 Pays, Ville: FRANCE Perpignan
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Posté le: 18 Mai 2004 15:45 Sujet du message: re
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Sir.Gauvain a écrit: | C'est surtout, que je préfére avoir une belle estampe à la maison qu'une chose douteuse, indélibile sur mon corps...
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Je suis entierement d'accord avec toi...
J'aime les tatouages mais il est vrai que c'est une chose qu'il faut vouloir au plus profond de soi...
Cependant, je trouve très jolie les tatouages Japonais mais je pense que je n'irai pas jusqu'en faire un... Voila...
Voila quelques liens sur ce thème pour ceux que cela interresse :
http://www.nihon-zen.ch/tatouage.htm
http://www.oasies.com/2000/Aout/tatouage.html
Allez je vous laisse, a la prochaine... _________________ Duty and Loyalty
Le Daisho : http://le.daisho.free.fr |
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Karasu666 Ceinture Bleue
Inscrit le: 29 Avr 2004 Messages: 52 Points: 579 Pays, Ville: Strasbourg
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Posté le: 18 Mai 2004 17:16 Sujet du message:
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 1 |
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Aaaah, un topic sur le tatouage japonais!
Tout ce qui a été dit jusqu'à maintenant est vrai.
Moi, je m'intéresse au tatouage japonais depuis des années et je compte m'en faire faire un le jour ou j'aurais gagné au loto
Mais c'est vrai que d'être tatoué amène un style de vie différent de la "norme" qu'il faut être prêt à accepter!
Je voulais juste préciser qu'il ne faut pas 20 ans pour un tatouage, comme le dit Yuurei, mais un an peu largement suffir avec des séances régulières.
Par contre 20 ans pour devenir un véritable tatoueur traditionnel est tout à fait possible.
Le maitre tatoueur(ichininmae) a en général plusieurs apprentis, qui commencent par apprendre les motifs de base: fleurs, poisson (koi), oiseaux, les 108 personnages du suikoden utilisés essentiellement par les yakuza car ils sont synonyme de courage et d'honneur entre autre. Cela pendant plusieurs années, avant de pouvoir travailler sur un client. Le plus connus des maitres japonais est Horiyoshi III, de Yokohama (un musée se trouve sous son studio). (A noter que chaque nom donné au tatoueur commence par Hori)
Pour plus d'infos, il est toujours bon de consulter les magazines sur le tatouage(Tatouage Magazine(France) Tattoo life(Italie), qui offrent régulièrement(quasiment chaque mois!) des interviews de tatoueurs japonais, des explications sur tous les motifs et des comptes rendus de conventions de tatouages à Tokyo, qui permettent de donner une image plus positive des tatoués en général.
Quelques liens:
www.horitaka.com
www.tattoolife.com
www3.ocn.ne.jp/~tenmyoya
l'adresse du musée de Horiyoshi III:
imai Bldg.1-11-7
Hiranuma Nishi-ku
yokohama-shi
Kanagawa 222-0023
tel:045-323-1073 |
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