Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
fasa 2eme Dan
Inscrit le: 24 Déc 2004 Messages: 888 Points: 3368 Pays, Ville: Londres, westminster
|
Posté le: 03 Aoû 2005 10:58 Sujet du message: 5 anciens enseignants demandent des dommages et intérêts
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
|
|
Japan Today a écrit: |
TOKYO — 5 enseignant de lycée on déposé une plainte mardi, car on leur aurait refusé un temps partiel après avoir démissioner dut a leur refus de se lever et de chanter l'hymne national "kimigayo" pendant une cérémonie scholaire.
Dans la plainte déposé a la court du districte de Tokyo, les enseignants disent avoir été réprimandé pour avoir désobéis a un ordre du principal de l'école leur demandant de chanter l'hymne lors de la cérémonie de remise des diplomes.
|
Suite : Japan Today
D'après ce que dis l'article leur demande de job a temps partiel aurait dut être accepté et ce refus serait donc illégale.
Si c'est les faits sont avérés, j'y vois la main de notre maire préféré _________________ Fasa, de retour et hargneux |
|
Revenir en haut |
|
|
Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
|
Posté le: 03 Aoû 2005 11:19 Sujet du message:
Note du Post : 2 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Je crois l'avoir déjà dit, mais si ces enseingnant n'ont pas suffisamment de respect pour leur pays (et leur employeur!) au point de refuser de se lever et chanter pour l'hymne national, ils n'ont qu'à aller dans le privé ! _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
|
Revenir en haut |
|
|
fasa 2eme Dan
Inscrit le: 24 Déc 2004 Messages: 888 Points: 3368 Pays, Ville: Londres, westminster
|
Posté le: 03 Aoû 2005 12:15 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Alors je suis assez d'accord avec toi mais je pense que tu occultes une chose. Ils ont été sanctionné hors du cadre légale et c'est ça qui pose problème.
Il semble que le refus du temps partiel est été refusé pour des raisons qui ne sont pas légales (le fait de ne pas s'être tenu debout et de ne pas avoir chanter l hymne national) _________________ Fasa, de retour et hargneux |
|
Revenir en haut |
|
|
Pmm Ceinture Jaune
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 30 Points: 91
|
Posté le: 03 Aoû 2005 12:41 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 3 |
|
|
Quel est le lien entre "respect de son pays" et "hymne national" ?
Merde, c'est vraiment un raisonnement que je déteste. En France, il existe des gens qui n'aiment pas l'hymne national, on les vire pas pour autant.
Je suis persuadé qu'ils respectent leur pays. Et puis même s'ils n'aimaient pas le Japon, ce seraient normal qu'ils soient virés ?!
Il faut voir les raisons qui les ont poussés à refuser de chanter l'hymne national. S'ils y voient une pratique rétrograde, c'est grave au point de les sanctionner légalement ?
La justice est censé agir avec raison. Si elle a condamné sur des bases absurdes, tu peux pas la couvrir en disant : "bah de toute façon, ils manquent de respect à leur pays, ils peuvent bien aller travailler dans le privé !" |
|
Revenir en haut |
|
|
fasa 2eme Dan
Inscrit le: 24 Déc 2004 Messages: 888 Points: 3368 Pays, Ville: Londres, westminster
|
Posté le: 03 Aoû 2005 12:56 Sujet du message: Pas d'accord
Note du Post : 2 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Je suis pas tout a fait d'accord avec toi. Même si le réglement est stupide ils doivent s'y plier. Si la lois est de chanter colchique dans les prés en sautillant sur un pied lors de la remise des diplomes ben tu dois le faire parce que c'est la lois.
Après il existe un certains nombre de recours lorsqu'une loi te semble injuste. Entre autre le droit de vote, les manifestations etc etc. _________________ Fasa, de retour et hargneux |
|
Revenir en haut |
|
|
Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
|
Posté le: 03 Aoû 2005 13:10 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Citation: | Alors je suis assez d'accord avec toi mais je pense que tu occultes une chose. Ils ont été sanctionné hors du cadre légale et c'est ça qui pose problème.
Il semble que le refus du temps partiel est été refusé pour des raisons qui ne sont pas légales (le fait de ne pas s'être tenu debout et de ne pas avoir chanter l hymne national) |
Bien entendu, c'est ici à la justice de trancher. Je parlais plutôt du fond du problème... et surtout je me demande pourquoi vouloir absolument enseigner dans le publique dans le cas de ces professeurs...
Citation: | Quel est le lien entre "respect de son pays" et "hymne national" ? |
En principe l'hymne national est quelque part un symbol du pays en question non ? Le lien me semble évident.
Citation: | Merde, c'est vraiment un raisonnement que je déteste. En France, il existe des gens qui n'aiment pas l'hymne national, on les vire pas pour autant. Je suis persuadé qu'ils respectent leur pays. Et puis même s'ils n'aimaient pas le Japon, ce seraient normal qu'ils soient virés ?! |
La question d'aimer ou pas ne se pose même pas. Il s'agit de respect envers quelque chose. On peut se montrer respectueux sans forcément aimer la chose en question.
De plus, on parle ici du cadre professionnel dont les exigeances sont à séparer de la vie privée. Ce que ces professeurs font dans leure vie privée ne nous regarde pas, en publique c'est autre chose. _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
|
Revenir en haut |
|
|
frederic 4eme Dan
Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 132 Points: 8339 Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 03 Aoû 2005 13:31 Sujet du message: Loi et derives
Note du Post : 4.28 Nombre d'avis : 7 |
|
|
Non,
là je ne suis pas d'accord, au contraire le fait de refuser de chanter le Kimigayo est une forme de contestations étant donné que les enseignants n'ont pas le droits de grèvs, ceux qui l'ont fait en l'ont assumé, en acceptant les sanctions qui en découllent.
Il suffit de voir à quel point les intellectuels on regrettés après-guerre, de ne pas avoir protester contre la montée de l'ultra-nationalisme durant la seconde guerre mondiale, pour comprendre que dire betement "c'est la loi tu doit obeir" rappelle de tres sombres souvenirs. Les quelques enseignants (une centaines) qui continuent a refuser de chanter l'hymne protestent contre une résurgence d'un nationalisme passéiste qui n'a rien à voir avec le "repect de son pays". Obliger les professeurs à chanter le Kimigayo durant les cérémonies et aller jusqu'à les filmer pour voir si ils bougent bien les lèvres, dans le cas de la préfecture de Tokyo, ne sont que des otuils mis en place dans une stratégie politique. Cette loi permet de virer plus facilement les "gauchistes" qui bloquent encore l'adoption du manuel scolaire révisionistes, bloquent constament le retour des cours de morales ou tous simplement "protestent" contre les décisions de "l'état".
C'est une tactique classique pour tuer justement toute les formes de contestations.
Dans cet esprit, il n'est pas surprenant que les enseigants protestataires soient de surcroit sanctionnés de manière illégale. Mais ne vous inquiétez pas il vont bien créer une loi pour leur refuser leur temps partiel. Et puis si ils continuent de désobéir "ils n'ont qu'à aller dans le privé" et si ils ne veulent pas être de bon japonais au service de leur patrie ils n'ont rien a faire au Japon c'est ça?
N'importe quoi. _________________ "Il parraît que ce sont les grecs qui ont inventé la démocratie, oulàlà, heureusement que pour mieux faire passer ça ils avaient dejà inventé la sodomie!" La Blonde |
|
Revenir en haut |
|
|
gyp Ceinture Bleue
Inscrit le: 22 Mai 2005 Messages: 37 Points: 633 Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 03 Aoû 2005 13:46 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
J'ai une question. La source ici c'est un journal en langue en anglaise. Est ce que ces problemes sont abordes dans les journaux japonais? les nouvelles a la tele ou un quelconque media de grande diffusion?
Je me demande si les japonais sont au courant, en ont rien a faire. Bref ca leur fais quoi?
Ces derniers temps je ne regarde pas trop la tele et je ne lis pas encore les journaux. Mais ca serait bien de savoir ce genre de choses. En France ca ferait un petit scandal cette histoire. J'ose pas demander aux japonais, certains aiment pas qu'ont pose des questions embarassantes sur le Japon. |
|
Revenir en haut |
|
|
fasa 2eme Dan
Inscrit le: 24 Déc 2004 Messages: 888 Points: 3368 Pays, Ville: Londres, westminster
|
Posté le: 03 Aoû 2005 13:49 Sujet du message: Re: Loi et derives
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
frederic a écrit: |
là je ne suis pas d'accord, au contraire le fait de refuser de chanter le Kimigayo est une forme de contestations étant donné que les enseignants n'ont pas le droits de grèvs, ceux qui l'ont fait en l'ont assumé, en acceptant les sanctions qui en découllent.
|
Les enseignant japonais n'ont pas le droit de grève ? je ne le savais pas et pourquoi donc ?
On peut comprendre pour les militaires, pompiers et policiers. On peut comprendre la nécessité de service minimum dans les transports ... mais pour les enseignants ? _________________ Fasa, de retour et hargneux
Dernière édition par fasa le 03 Aoû 2005 14:16; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
|
Posté le: 03 Aoû 2005 14:13 Sujet du message:
Note du Post : 2 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Citation: | Il suffit de voir à quel point les intellectuels on regrettés après-guerre, de ne pas avoir protester contre la montée de l'ultra-nationalisme durant la seconde guerre mondiale, pour comprendre que dire betement "c'est la loi tu doit obeir" rappelle de tres sombres souvenirs. Les quelques enseignants (une centaines) qui continuent a refuser de chanter l'hymne protestent contre une résurgence d'un nationalisme passéiste qui n'a rien à voir avec le "repect de son pays". Obliger les professeurs à chanter le Kimigayo durant les cérémonies et aller jusqu'à les filmer pour voir si ils bougent bien les lèvres, dans le cas de la préfecture de Tokyo, ne sont que des otuils mis en place dans une stratégie politique. Cette loi permet de virer plus facilement les "gauchistes" qui bloquent encore l'adoption du manuel scolaire révisionistes, bloquent constament le retour des cours de morales ou tous simplement "protestent" contre les décisions de "l'état".
C'est une tactique classique pour tuer justement toute les formes de contestations. |
Un hyme national représente une nation dans son entier et pas un courant de pensée en particulier ou une tendance politique. Mais bien sur les esprits paranos voient encore une fois des manipulations nationalistes honteuses, alors qu'il s'agit d'une simple question de respect. Si ces enseignants tiennent tant que ça à protester contre la politique d'enseignement de leur pays, pourquoi vouloir absolument travailler pour lui ? Comment accepter de l'argent d'une institution dont on rejtte les idées et les valeurs ? Paradoxe ou manque de réel courage tant il est plus facile de renoncer à chanter un hymne que de renoncer à son salaire... _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|