[Aristarque]

[Gillou]

Koizumi n'a pas les moyens de faire du gaullisme. Deja parce qu'il n'est pas De Gaulle, et surtout parce que le gaullisme en matiere geostrategique signifie l'independance. Or, on voit mal ce pauvre Koizumi a la fois chercher a en imposer aux Chinois et bouter les Americains hors du territoire nippon. Si Tokyo n'etais pas soutenu par les USA par interet bien compris, le gouvernement japonais pourrait difficilement paraitre aussi hardi aujourd'hui.

Entre une Chine qui pousse des cris de rage a l'idee d'un Japon dote d'une vraie place politique dans le concert international et des USA qui l'utilisent comme base arriere de leur sphere d'influence en Asie, la marge de manoeuvre du pauvre Koizumi est singulierement reduite. Sans parler de la politique interieure ou il est regulierement pieds et poings lies face a la droite nationaliste.

Personnellement, je ne suis moi non plus pas tres enthousiaste a l'idee de voir le Japon dote d'un siege permanent au conseil de securite. Dans le role du caniche de Washington, on a deja un tres bon acteur qui s'appelle l'Angleterre. Pas besoin d'un deuxieme. Oui je sais, j'exagere un peu mais que voulez-vous, mon estime pour ce pauvre Koizumi est tellement en-dessous du niveau de la mer...

[Aristarque]

La marge de manoeuvre de Koizumi, c'est par exemple le fait d'aller serrer la main à Kim Jongil lorsque le président américain déclare de son côté que le régime nord-coréen est dans l'"axe du mal".

Ça m'étonnerait aussi que les Américains aient imposé quoi que ce soit au gouvernement japonais dans le traitement de l'affaire des manuels scolaires ou de celui des visites au sanctuaire Yasukuni.

[paul_mtl]

Juste une precision issu d'un pdf telechargé de L'institut de la statistique Quebec :

En 2003,
le Japon est 2e avec le PIB "classique" mais il a un PIB PPA en milliard de $ de 3571 alors que la Chine a 6447, l'Inde 3118 et les USA 11004.

PPA : pour Parité de Pouvoir d'Achat.

roban corpo anticipe un peu en parlant de demain et fandujapon parle d' hier et d'aujourd'hui

[Gillou]

[Petit Ecolier]

[Aristarque]

J'ai l'impression qu'il (toujours Junichiro Koizumi) a un petit peu infléchi son discours. S'il exige toujours des excuses officielles de la Chine pour les dégradations causées par les manifestants aux représentations diplomatiques japonaises, il a fait référence à la déclaration du premier ministre Tomiichi Murayama (parti socialiste - le monsieur qui a de gros sourcils broussailleux photo) d'août 1995 dans laquelle on trouvait de profondes excuses pour la politique expansioniste et colonialiste du Japon d'avant 1945.

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050421k0000m010164000c.html

[Aristarque]

Je suis un peu choqué par le traitement de cette affaire dans "Le Figaro".

Dans sa chronique du 20 avril 2005 intitulée "Chine, danger", Alexandre Adler ne dit pas un mot des manuels scolaires ni des visites au sanctuaire Yasukuni. http://www.lefigaro.fr/debats/20050420.FIG0079.html

Aujourd'hui, dans un article intitulé "Chine-Japon : la collision annoncée ?", Valérie Niquet, directeur de l'Observatoire des stratégies chinoise et asiatiques de l'IRIS aborde les manuels scolaires, mais ne dit pas un mot des visites à Yasukuni, cite le nom de l'ancien premier ministre Murayama, mais n'évoque pas le premier ministre actuel : Junichiro Koizumi. http://www.lefigaro.fr/debats/20050422.FIG0269.html

Combien de temps les lecteurs du Figaro devront-ils encore attendre pour connaître l'existence d'un problème relatif aux visites du premier ministre japonais au sanctuaire Yasukuni?

[martinfff66]

d'abord merci de te preoccuper pour les lecteurs du Figaro.
Je pense que cette absence d'une partie des donnees vient du simple fait que pour le lecteur du figaro la Chine est l'ennemie numero 1, que quelque soient les actions du gouvernement japonais (je parle du yasukuni et du manuel) ca ne peut etre que la Chine,pays dictatorial , qui soit en tort. Le figaro prefere insister sur la rivalite actuelle et les possibles conflits futures (je te renvoie a la fin du second article) que sur le passe qui selon valerie Niquet est un motif douteux pour exacerber le peuple.
c'est un peu comme si un autre journal , dans un sens inverse, disait que la seule motivation du gouvernement chinois c'est la reconnaissance par le Japon de son passe colonial (ianfu nankin et toutes les autres horreurs).
Ce matin koizumi a fait une declaration assez evasive sur le passe nippon en evoquant la douleur des peuples dasie qui ont du souffrir le militarisme des annees 30. ce n'est pas encore assez, et a mon avis koizumi devrait rentrer plus dans les details (parler de la chine etc...), s'excuser veritablement, pour couper l'herbe sous les pieds de la Chine.
Je pense que pour le lecteur du Figaro meme si le Japon vient a s'excuser sincerement (comme Chirac en 95 pour la collaboration, meme si le sujet nest pas tout a fait le meme) la Chine ne va pas flechir, et continuer d'etre comme elle est. si tu preferes la Chine c'est le probleme premier pour le figaro.
Ensuite je ne suis pas un lecteur assidu du Figaro mais mon pere qui l'est connait l'affaire du yasukuni et des manuels donc il est fort possibles quils en aient deja parle. (tu me diras il a dautres sources d'information).
jai fait des recherches sur le site, et le fait nest pas tant occulte que cela.
http://www.figaro.fr/cgi/perm/archives/find?url=%2Fcgi%2Fperm%2Farchives%2Fform&rub=&Texte=yasukuni
malheuresement il faut payer pour consulter ces articles.
Je pense quil ne faut pas prendre le lecteur du figaro pour un "couillon" pret a gober tout ce quon lui raconte. Ici ce qui doit te deranger c'est plutot que ce journal ait une vision du monde plus atlantiste que les autres journaux Francais. enfin peut etre que je me trompe.
le figaro cest un peu comme liberation... mais pour la droite. mais je pense rien t'apprendre.

ps: jai paye les droits d'un article du 13 avril :
Pour Jean-Pierre Cabestan, directeur de recherches au CNRS, il est indéniable que l'affaire des manuels scolaires japonais ou les visites officielles au sanctuaire de Yasukuni, à Tokyo, où sont honorés des criminels de guerre, peuvent susciter des « réactions spontanées » de la part de l'opinion chinoise. Des initiatives que celle-ci juge « inadmissibles » tant il est vrai que le Japon persiste à ne pas vouloir « balayer devant sa porte ». Cette mobilisation, juge Jean-Pierre Cabestan, « dépasse le cadre officiel » et traduit « l'état d'esprit d'une société chinoise plus sûre d'elle-même, influencée certes par le discours officiel concernant le Japon mais qui est aussi dorénavant elle-même à l'écoute du voisin ».

et ceux d'un article du 9 avril.
En politique, les visites du premier ministre Junichiro Koizumi au sanctuaire shintoïste de Yasukuni, à Tokyo, symbole du nationalisme japonais et des exactions des troupes impériales entre 1939 et 1945, n'en finissent pas d'agacer les Chinois. Leurs positions respectives sont également très éloignées à propos de la Corée du Nord et des menaces que cette dernière fait peser sur la région. En outre, Tokyo soutient les États-Unis et l'Angleterre dans la guerre en Irak alors que Pékin est opposé au conflit.

Je crois que le lecteur du figaro connait l'affaire du yasukuni s'il ne lit pas de travers.

PS: je ne mets pas les articles en entier car c'est illegal, cependant pour information il parle de banalites sur les liaisons economiques entre la Chine et le Japon (pour le second) . le premier article insiste sur la complexite de l'opposition Chine/Japon et que le Yasukuni n'est que l'arbre qui cache la foret des tensions sino-japonaises.

excusez moi d'avoir ete long. toutefois ce que je viens d'ecrire n'est pas forcement mon point de vue sur la question. J'ai du mal a m'en forger un d'ailleurs.

[ElieDeLeuze]

A. Adler n'est pas un ami de Pékin, c'est pas un scoop. Mais c'est aussi un vieux routard de la politique étrangère qui sait prendre du recul dans une histoire qui a une histoire....

Le prétexte des manuels scolaires, aussi révisionnistes soient-ils, est un peu gros, car même devant un certain entêtement de Koizumi à ne pas perdre la face à Yasukuni, A. Adler a l'intelligence de rappeler les vrais enjeux politico-financiers... et on voit bien qui met un gant de velour avec la Chine et qui n'en met pas :