[Flo]

J'ai quand meme du mal a comprendre certains.

On aura beau crier au scandale des pubs francaises qui ne montrent que des blancs, c'est tres bien. Mais allez sur les forums de luttes anti-racismes, vous trouverez de quoi vous defouler, on en parle en abondance. Certains disent: "on fait la meme chose, c'est honteux" mais ils trouvent ensuite le moyen d'etre amuses par les pubs japonaises... Faut savoir!

Moi, je vous parle du Japon, pourquoi vouloir obligatoirement nous mettre en face de nos quatre verites?

Ca fait un peu:
"ZZZ a fait ceci mais XXX, avant, l'avait bien merite..."

Restons dans le sujet, cette pub nippone a le malheur de choquer certaines personnes pendant qu'elle en amuse d'autre...
C'est tres bien, les publicitaires auront au moins reussi a faire connaitre leur produit sur notre forum francophone mais il n'empeche que le concept, qu'il ait ete initialement concu comme "une parodie" ou une provocation ouverte, derange un grand nombre de personnes (au Japon aussi, puisque certaines associations d'amities internationales ont fortement critique ce genre de comparaisons).

Qu'en penser alors?
Moi, je pense qu'on ne peux pas rire de tout et de n'importe quoi. Il y a encore des discriminations raciales sur Terre et cette pub en est une, qu'elle se veuille "comique" ou non.

Michel Leeb, autrefois, faisait en effet de "l'humour" avec ses imitations ethniques. Mais lui, au moin, il prevenait avant, avec son statut de comique.
Or, Asience, c'est pas des comiques, c'est des mecs qui s'amusent a vous laver les cheveux, c'est deja plus ambigu pour faire de l'humour...

[roban corpo]

Raciste ou pas ?
Selon moi, il n'y a pas de conotation raciste dans cette publicite, mais plutot une simple strategie marketing consistant a prendre a contre-pied la communication normalisee du domaine du soin du cheveux.
Comme le dit Sanji,

[Flo]

Mais qui alors a lance la mode des blagues contre les blondes au Japon???? Un vrai fleau qui leur aura fait du mal quand meme...

[Gillou]

Honnetement, je pense que le debat s'est un peu deplace. Il ne s'agit pas de savoir si cette pub est raciste ou non (elle ne l'est pas), mais de determiner si elle represente une etat d'esprit general des Japonais vis-a-vis de l'influence des standards occidentaux dans divers domaines, comme, ici, celui de la beaute physique.

Or, il est incontestable que les Japonais balancent regulierement entre une admiration, voire une soumission aux "normes" d'occident, et une brutale affirmation de leur identite en retour. Leur etat d'esprit et leurs complexes dans ce genre d'affaires me fait souvent penser a un pendule oscillant et ne trouvant jamais son point d'equilibre. Ils veulent ouvrir davantage leur pays aux etrangers et dans le meme temps, ne cessent de marquer leurs differences avec ces derniers, pris comme un tout. c'est cette contradiction qui, a mon sens, est a l'origine de leurs attitudes bien souvent schyzophrenes dans leurs relations aux etrangers. On se soumet exgarement a la mode des mannequins occidentaux en decretant qu'ils sont plus beaux car plus grands, plus "cool" dans l'attitude et....plus blancs, a tel point qu'il y a 2-3 ans les mannequins japonais et asiatiques etaient une rarete sur les murs de la ville. Puis on decide que c'en est assez de ces complexes stupides et que l'on doit s'affirmer en tant que Japonais. Ce qui est en soi une tres bonne chose, mais comme cette affirmation est une reaction, elle a forcement tendance a se faire en comparaison avec les standards d'occident, ce qui ne devrait pas avoir lieu d'etre; les Japonais devraient etre capables de faire de la promotion sans toujours se comparer aux autres pour se dire qu'on est tellement plus beau et plus intelligent, ou tellement plus moche et plus con. Et malheureusement, c'est assez rare, de par mon experience.

Alors non, cette pub n'est absolument pas raciste, elle est meme bien faite je trouve, et le clin d'oeil y fonctionne assez bien. Elles est de plus tres pertinente par rapport a sa strategie et sa cible marketing, comme Roban l'a fort bien detaille...je trouve juste cela dommage que, de maniere plus generale, elle perpetue le syndrome du Japonais qui ne vit que par ses complexes d'inferiorite ou de superiorite; le complexe du Japonais qui ne peut souvent s'affirmer que par rapport aux autres.

Pas de quoi en faire une these certes, mais je regrette personnellement cet etat d'esprit qui selon moi, les empeche de se respecter pour ce qu'ils sont, de se sentir reellement decomplexes et, pour certains, mieux dans leur peau (car oui, sur certains points, la societe japonaise est si perclue de complexes, que cela vire parfois au mal-etre. Elle est loin d'etre la seule et cela merite evidemment d'etre precise et nuance mais c'est un autre sujet).

[willy]

Au risque de me répéter, je pense que cette pub est symptomatique de la conception ethniciste qu'ont les Japonais de leur propre identité. Il s'agit selon moi d'une conception dépassée, qui est progressivement en train de disparaître en Europe et en Amérique au profit d'une conception "post-moderne" de la citoyenneté (même si on y observe ça et là des résistances).
Tant que les dirigeants japonais feront la promotion de l'"unicité" du peuple japonais, le Japon ne pourra pas évoluer dans un environnement de plus en plus globalisé (tout au moins dans les pays développés), dans lequel les individus ne se définissent plus en fonction de leur sang, mais en fonction de leurs valeurs et de leur culture.
Bien entendu, la culture de chaque pays est le produit d'une longue histoire nationale, qui permet par exemple d'expliquer le centralisme bureaucratique français ou le libéralisme anglo-saxon. Cependant, de plus en plus, nous assistons à une évolution vers une réalité post-nationale, dans laquelle la citoyenneté se définit avant tout par l'adhésion à une culture et à un projet communs. J'évoquais précédemment le Canada, et je pense que ce pays est représentatif de la multi-ethnicité qui sera la marque de la plupart des pays démocratiques au cours du XXIè siècle:

[fasa]

Bonjour,

Je rentre un petit peu tardivement dans le débat. Je vais aller dans le sens de
roban corpo, ayant travaillé chez l'Oréal je connais assez bien ce milieux.

je pense qu'il s'agit la d'un nouvelle stratégie marketing. En effet Kao Corp a cherché un angle d'attaque différent des grands groupes de beauté habituel. Attaqué différement de se sgros concurrents est une plus simple pour se faire reconnaitre. Ils ne visent pas la même niche économique. Ils vendent des produits "proche" du consommateur.

Dans cette pub le message est "vous êtes belles en tant que femme". Le fait de mettre une asiatique, rend la publicité plus proche de son consommateur. Le consommateur peut mieux s'identifier au mannequin de la publicité bien plus aisément.

De plus, il y a un message assez proche des gens que les Européens en générale ne comprendront pas. Ils y verront du racisme, alors qu'un japonais va y avoir un clin d'oeil et une marque de reconnaissance.

Le but de cette pub est évidemment de tisser une relation de complicité avec le consommateur le message est "Nous vous connaissons et nous faisons des produits pour des gens comme vous, les autres produits sont pour des européens, ils ne sont pas fait pour vous. Nos produits sont pour des asiatiques, ils sont fait pour vous et révellerons votre beauté".

Je trouve cette pub trés bien faite !

Sur un autre plan, un européen qui voit cette pub y voit autre chose que le message qu'a voulu faire passer la marque. Il est évident qu'une pub de ce genre en occident serait une grave erreur de communication.

La où vous y voyez du racisme les japonais y voit autre chose, non pas la supériorité des asiatiques mais un clin d'oeil et une affirmation de soit. Après tout dans un concour il y a tjrs des gagnants et des perdants non ?

[Flo]

Je pense pas tout a fait la meme chose que toi Fasa.

En fait, je comprends tres bien ton point de vue mais tu sais, j'ai du voir des milliers de pubs au Japon et celles utilisant des caucasiens sont en effet tres tres nombreuses.

Je me souviens d'une pub ou l'on voyait un top model japonais (dont j'ai oublie le nom mais elle fait encore de la pub pour les appareils photos et vie apparemment a Paris) qui rentre dans un cafe en Italie. La, comme d'hab, projecteurs et cheveux dans le vent, demarche au ralenti etc...
Toutes les tables sont composees de couples (caucasiens) et TOUS les mecs, eblouis par la beaute de la jeune femme, oublient leurs copines et se retournent, la bave aux levres...
Les copines de ces jeunes hommes sous le charme se fachent, certains mecs se prennent une calotte, d'autres nanas s'en vont rageuses en sortant du cafe.
Pour moi, cette pub etait tres drole et je l'aimais beaucoup. Je n'y voyais vraiment aucune touche de segregation. C'etait d'ailleurs egalement pour une marque de shampoing.

Ou est la difference?
Dans la pub pour Asience, il y a un REEL conflit ouvert entre deux ethnies.
Dans la pub du cafe italien, la Japonaise aurait pu etre une Senegalaise ou une portugaise. Le slogan n'etait pas "Japon/Asie VS Caucase" mais on montrait une beaute aux cheveux noirs brillants.
Kao a, selon vous, essaye de faire "different" mais comme je viens de vous le montrer, ils n'ont rien invente et ce genre de pub se faisait bien avant eux, sans pour autant creer de scandales. Je pense que nombre d'entre vous n'ont vu que la version que j'ai donnee sur le site mais a la tele, on ne voyait que les visages des caucasiennes vexees d'avoir ete battue par une Asiatique.

Leur tete exprimait franchement "comment, nous, nous avons ete battue par une Asiatique???" tandis qu'une partie des spectateurs pensera:
"C'est bien fait pour votre gueule...".

Je le vois la le probleme... Ca va beaucoup plus loin qu'une simple tentative d'identification "proche du consommateur".

D'ailleurs, ne peut-on pas s'identifier au modele sans etre oblige d'engendrer des conflits avec une autre ethnie???
Bref, Gillou a raison. ^o^

[Pav_Bxl]

Flo : est-ce que tu aurais un lien vers cette pub car au vu de ton explication je ne vois pas trop la différence avec la pub que tu incrimines
_________________
Roban vs Pav : le Pepsi "Schizo" ... Tu m'etonnes qu'il a un gout chimique, c'est bourre de medoc contre les problemes mentaux

[LVD]

[Flo]

Pav_xbl:
Hmm, il faudrait peut-etre trouver le nom de ce mannequin pour retrouver la pub... Peut-etre que certains membres ayant ete au Japon il y a quelques annees s'en souviendront...

La difference se trouve a plusieurs niveaux:

L'humour explicite dans le cafe italien et non dans la pub Asience.
Le slogan manicheen (belle et moins belles).
Il ne s'agissait pas d'un rapport de force "ethnique" dans la premiere pub. Les nanas qui giflent leurs mecs pour s'etre retournee passer la jeune fille sont jalouses, non pas de sa beaute "asiatique" mais de la "beaute tout court". D'accord, la fille etait asiatique mais c'etait une pub pour les cheveux noirs, donc on aurait tres bien pu y mettre un modele Africain (d'ou mon exemple).
La, l'utilisation d'un modele japonais etait veritablement un processus d'identification au consommateur.

Cette pub represente exactement ce qu'essaient d'expliquer Roban ou Fasa. Par contre, pour celle d'Asience, c'est beaucoup plus ambigu...

Est-ce que tu vois mieux la difference? Ca parait peu mais c'est la difference entre une pub "rigolote" et une pub "scandale".