[le sourd]

Botchan m'a conseillé de mettre la dépêche dans le forum "le japon dans le monde". Il estime que cette dépêche peut fournir un fil intéressant sur un sujet "important et d'actualité".

[benkun]

J'avais lu le livre fort interessant de George Hicks : The comfort women sur le sujet.
Il estimait le nombre de ces femmes-esclaves a environ 140 000. Malgre ce que beaucoup pensent aujourd'hui, il ne s'agit pas seulement de Coreennes (meme si elles representaient 80% de ces prostituees) : des femmes venant de Mandchourie, de Kyuu-shuu, de Taiwan ou d'Indonesie, parfois des Philippines partagaient le meme destin...
Il faudra que je retrouve les chiffres exacts des nationalites des "femmes de reconfort", je les posterai...

Ces femmes pouvaient avoir plus de 50 rapports par jour, elles mouraient frequemment des leurs rapports avec les soldats.
Ce qui n'inquietait evidemment pas l'armee : elle preferait proteger ses soldats des maladies, et les empecher de faire des enfants a ces femmes, car, l'ideologie raciste des hommes de cet epoque faisait que "melanger le sang japonais avec celui de races inferieures" ne pouvait que nuire, a terme, a la puissance du Japon et de sa race conquerante...

je viens de trouver un lien qui resume le livre cite ci-dessus, si vous voulez en savoir plus sur le sujet :
http://www.alyon.org/generale/articles/le_japon/histoire_geographie/femmes_de_reconfort.html
_________________
http://www.supercagouille.com/

[Shiro]

Mon commentaire n'a rien a voir avec les " femmes de reconfort " mais je voulais simplement signaler que NHK ne donne pas toujours les memes nouvelles que la chaine TBS. Si vous voulez avoir acces a plus de nouvelles, je pense qu'il vaut mieux ne pas se fier a NHK.

La chaine TBS appartient je pense au groupe de Mainichi-Shinbun.

[Botchan]

Oui, merci le sourd d'avoir transféré ton post, il permet de consacrer un fil à ce problème dramatique des "ianfu". Dans différents fils il y a déjà eu plusieurs mini-débats sur la question mais en allant sur le moteur de recherche, je me suis aperçu que celui-ci ne les retrouvait pas, d'où l'initiative de créer un fil spécial.

Et tout d'abord un point pour la présentation : la traduction traditionnelle est "femmes de réconfort", je tiens à dire que l'on peut aussi le traduire par "aide-soulageante"... le "jeu" de mots avec "aide-soignante" n'a rien de personnel, au contraire il est d'origine : ianfu renvoyait dans le lexique de l'organisation militaire à kan'gofu c'est-à-dire stricto sensu , "aide-soignante".
Soins médicaux et soulagements organiques ; l'infirmerie, les toilettes et le bordel, voilà les trois fonctions vitales que toute armée en opération a à coeur de s'assurer pour mieux détruire... le Saïgon de la guerre du Vietnam reste le meilleur exemple de l'industrie sexuelle que génère la consommation militaire. Et c'est même un argument des défenseurs de l'Armée impériale : "l'armée japonaise n'a fait que ce toutes les armées du monde font", mais en plus "le système de ianfu était sensé éviter les viols massifs" (!), "c'est la justice des vainqueurs qui martyrise le Japon vaincu" etc... donc, les soldats deviennent les victimes et les "putes", les coupables. Amen.
Or tout le problème, c'est l'application cynique (typique du fascisme) de l'organisation de l'Armée impériale qui transforma la prostitution en esclavage sexuel , tout comme le régime nazi a pu poussé le degré du cynisme scientifique dans l'extermination génocidaire des Juifs...

Des défenseurs de l'Armée impériale ? cela existe-t-il vraiment ?
... L’histoire de la NHK est une réponse, et je vous assure que lorsque l'on lit le Yomiuri, pas de doute : un bon ramassis de péquenots raffolent de ses horreurs et ne reculent devant rien pour célébrer leur culte.
Ils sont même très haut placés : ici, je vais vous livrer la dernière "perle" éditoriale du Yomiuri (journal quotidien japonais le plus vendu au Japon et dans le monde, avec 4.500.000 d'exemplaires ; c'est la tribune idéologique du PLD).

L'éditorial en question est celui du 6 février dernier, il y a une semaine.
Voici le lien internet, et un résumé qui s’efforce d’être autant explicite que l’article lui-même :
Le titre est

[frederic]

Voila en effet encore un sujet qui prête à discorde.
Mais pourquoi d'ailleurs?
Le problème des femmes de réconfort concerne l'armée japonaise et la seconde guerre mondiale et pourtant on à l'impression qu'il est toujours traité comme un sujet d'actualité.
Le débat est multiple, il devrait être historique mais est essentiellement politique. Il suffit de faire une recherche rapide dans Yahoo Japan sur le mot "Femme de réconfort" pour trouver une multitude de sites titrant "le mensonge sur les Ianfu".

Mais qu'est qui est remis en cause? Ou est le mensonge? Quelle est cette polémique?

Voici quelques facettes du problème :

-Le débat historique:
C'est encore une question de chiffre qui est mise en avant comme le montre l'article de Wikipedia sur le sujet 1, elles étaient environ 20 000 au total pour les chercheurs japonais les plus réducteurs et 200 000 en comptant seulement les coréennes pour la Corée du Nord ou en comptant seulement les chinoises pour un chercheur chinois. Le plus raisonable dans l'état actuel des connaissances est d'estimer leur nombre entre 50 000 et 200 000 mais la n'est pas le nerf de la guerre idéologique qui se joue sur cette question d'histoire.
Si l'on veut connaitre les faits le plus simple est encore de consulter des ouvrages historiques et ce qui c'est fait de mieux pour le moment reste encore les recherches de YOSHIMI Yoshiaki, seulement voila dans les ouvrages qui traite de ce sujet on trouve aussi le livre d'un certain HATA Ikuhiko (celui qui estime le nombre de Ianfu à 20 000) un professeur spécialiste des faits militaires et dont le travail est apprécié et reconnu de ses pairs. Son livre minimise le nombre de victime, ne les appelle pas d'ailleurs victimes mais volontaire et de plus signale qu'elles ont toujours été bien traitées, remettant sérieusement en cause le masochisme d'après-guerre qui a poussé les japonais à voir le mal partout dès qu'on parlait de seconde guerre mondiale. Ce livre venant d'un professeur reconnu pourrait faire douter si il n'était pas truffé d'erreurs historiques, de falsification de documents et de raccourcis et de spéculations vaseuses. Dès la sortie de ce livre des historiens ont su montrer preuve irréfutables à l'appui les erreurs de ce livre et regretter un tel écart venant d'un confrère pourtant apprécié pour son travail. Seulement voila, HATA est un sensei et sa "position" son "interpretation de l'hsitoire" doit etre respecte dans une optique d'"objectivité" qui fait passé jusque dans le débat public le révisionisme et le négationisme pour "une vision de l'histoire à respecter dans un but d'un débat équilibré" (équilibré en opposition au discours commun réputé gauchiste. HATA a d'ailleurs été choisi pour représenter l'"objectivité" et la "balance" dans la fabrication du documentaire de la NHK comme je l'ai décrit dans ce fil :
http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=6824
Le débat ici s'éloigne donc de l'hisitoire pour rentrer en pleine politique mais avant d'aborder le problème j'aimerais continuer sur l'idée de la polémique et de son succés.

-La polémique : Et si le Japon était bon?
C'est très souvent dans cet optique que sont présentés les débats, en opposition à un "Japon mauvais masochiste" on oppose "un bon Japon". Le glissement du débat historique et du jugmenet de valeur glisse ainsi vers le débat nationaliste. Parler des Ianfu revient à critiquer le Japon et ainsi à critiquer les japonais dans leur ensemble, on ne fait plus la distinction entre la morale, l'individu, les responsabilités et tout le débat se résume à un "pour ou contre le Japon". C'est le mode d'expression favori du dessinateur KOBAYASHI Yoshinori, qui dans sa série "Gomanizumu Sengen"2 a essayé de montrer une autre vision du Japon. KOBAYASHI qui a obtenu une reconnaissance et une certaine crédibilité auprès des jeunes pour avoir défendu les victimes de transfusion de sang contaminé par le VIH contre l'état c'est ensuite attaqué à réétudier méticuleusement l'hisitoire du Japon et de la seconde guerre mondiale pour y critiquer ce fameux "pacifisme de gauchiste masochiste" et réahabiliter une certaine image du Japon. Il faudrait un post entier pour parler un peu mieux de ce personnage mais disons tout simplement qu'il s'est fait le porte-parole auprès des jeunes et du grand public du révisionisme japonais proné notamment par NISHIO Kanji 2.
Avec ce genre de manga la polemique se transforme car meme quand KOBAYASHI aborde la question des Ianfu, ce n'est plus vraiment de leur sort dont on parle mais des "japonais victimes de la méchanceté ou jalousie étrangère". En plus du révisionisme historique flagrant (combattu notamment par UESUGI Satoshi dans son livre Datsu Gomanizumu Sengen) on oppose une vision "étrangère" à une vision "japonaise". La vision étrangère est celle des vainqueurs américains, qui par leur statut de vainqueur perd automatiquement toute objectivité, celle des chinois qui sont de toute façon des communistes qui détestent les japonais ou des coréens chez qui l'on dénonce l'appat du gain (alors qu'il n'en a JAMAIS été question dans aucune des revendications politiques coréennes depuis l'accord de 1965 3) le tout soupoudré d'un bon vieux sentiment de mépris envers les autres "sous-peuples" d'asie. La polémique tourne alors autour d'une représentation fantasmagorique ou le Japon serait accusé par l'etranger (les victimes de plus en plus presentées comme "supposée") dans une sorte de tribunal mondial ou les "étrangers" juge le Japon et ou celui-ci doit se défendre contre ce complot de "bon penseurs gauchiste" et prouver son bon droit. C'est la porte ouverte aux réactions émotives, au patriotisme aveugle, au relent de nationalsime, au racisme, etc... qui pullulent dans les sites d'extrêmes dorite omniprésents dans les résultats de recherche du Ianfu dans un google ou Yahoo Japan.
Mais attention, il ne faut pas s'y tromper, tout cette rethorique a un but et un seul, les attaques et les arguments ne sont pas destinés à l"etranger" mais au japonais, tous ces discours sont la pour peser dans un debat interne, un debat entre japonais ou l'etranger n'a que tres peu de place et d'importance, mais ou la question se resume a "etes-vous un bon japonais qui aimait votre pays ou une mauviette d'intellectuel gauchiste pacifiste et masochiste". On ne parle plus des Ianfu, on défend son pays contre les attaques de l'étranger (essentiellement chinois, alors que c'est la Corée qui a été la principale victime et la principale accusatrice) et des traitres gauchistes (les intellectuels qui dénoncent les crimes seulement, les intellectuels qui nient leur éxistence sont des "visionnaires" eux ).
Le debat hsitorique est alors completement biésé tombant dans le debat passionnel, au enjeux politiques.

-Le debat politique
Botchan à déjà présenté l'aspect de la récupération et la diffusion de cette polémique dans un objectif politique, au profit du PLD, de la droite conservatrice et de l'extreme droite. J'aimerais un peu m'élogner du discours général pour revenir à des exemples précis pour comprendre les faits qui relie l'histoire des Ianfu et cette politique.

Prostitution et morale
Un des arguments des révisionistes est qu'il y a une hystérie autour de la prostitution qui est pourtant accepté dans nos société et qui deviendrait intolérable à partir du moment ou c'est l'armée japonaise qui en profite. Ils dénoncent une hypocrisie (toutes les armées font ça), un racisme anti-japonais de la part des vainqueurs moralisateurs américains (et blancs) et surtout pronent en fait la sagesse et la bonté de l'armée nipponne qui pour éviter le viol de civil à crée des bordels pour soulager ses soldats aupres de professionnelles (qui se font de l'argent) consentantes et volontaires.
Le probleme c'est que c'est déformer les faits et rendre un jugement cruels et machiste sous couvert d'ouverture d'esprit.
La prostituion était reglementée au Japon, inscription des prostitueés auprés de la police (professionelle majeure et consentante), zones limites des lieux de prostitution (bordels dont l'installation attire de plus en plus la réprobation des habitants), punitions de l'exploitation et de la violence (traite des femmes interdites, prostitution des mineures interdite, maltraitance envers les prostitue passible d'emprisonement) et liberte des prostitue de choisir leur client ou de quitter leur profession. Toutes ces lois sont la pour montrer que la prostituion était encadré juridiquement et que les droits des prostituées étaient reconnus ainsi que les abus, il est aussi evident qu'il existait tout un marché qui se moquait de ces lois et qui les enfreignait, marché tenu par les maquereaux et la mafia. Dans tous les cas les bordels était donc des "entreprises" privées controlées par la loi.
Quand est-il des Ianjo, les bordels attachés à l'armée?
Et bien c'est l'armée qui les a crée pour l'usage exclusif de ses employés cadres et soldats et ce au frais du contribuable. Les filles y sont souvent mineures, recrutées parfois de force mais aussi souvent attiré par le gain ou les mots doux de recruteurs. L'exemple est connus des prostitués qui travaillé pour les anglais et qui ont accepté volontier de travailler pour les liberateurs japonais, contente d'exercer leur metier avec des asiatiques mais furent vite desenchantées quand elle découvrirent que d'un client arrangue dans la rue elle devait passer a 10 soldats a la queuleuleu, de grès ou de forces. Les femmes et filles se retrouvent enfermées, forcées à subir les saillis de dizaine de soldats par jour, parfois attachées ou frappées, sous payées voire pas payées du tout, elles deviennent des esclaves sexuelles au profit d'un maquereaux qui s'appelle "Armée de terre du Grand Japon" et ce au frais du contribuable japonais. Durant la seconde guerre mondiale, le Japon est l'unique pays et etat a avoir concu et organisé, instituionalisé un tel systeme. L'exemple des hollandaises, prisonnieres qui furent forcees a la prostitution et dont le cas donna lieu a un proces lors du tribunal de Tokyo montre qu'un tel systeme n'empéchait nullement les viols de civil en temps de guerre, il l'institutionalisait.

Honte et fierté
Devant cela on peut se poser la question, les japonais sont-ils des barbares puisque les revionsionistes clament que la "prostitution" des Ianfu n'est pas choquante pour un japonais (dixit HATA) et que de toute façon c'était la guerre?
Et bien non, les japonais sont comme nous, même dans leurs jugements, l'armée avait tellement peur que l'existence de ces bordels soit connus de la population qu'elle a tous fait pour en préserver l'image ou l'anonymat. Elle fit circuler des notes pour signaler au recruteurs qu'ils devaient arréter de "forcer" les filles à les suivres ou a les enlever parceque cela provoqué un mécontentement populaire, elle mit en place un systeme combiné avec la police pour organiser le mieux possible ces recrutements au Japon, afin que les recruteurs ne soit pas confondus avec des maquereaux afin de provoquer le moins de remou et préserver 'l'image de l'arméé et de l'etat"
Ce qui est en cause dans tous ça, c'est bien l'état. L'armée a crée les Ianjo pour remedier au scandale des viols commis par son armée, viol qui nuisait à l'image de l'armée (ces braves soldats plein de droiture et d'honneur) et donc à l'empereur. Pourquoi alors traiter les femmes dans ces bordels militaires sans aucun égard, avec un mépris total des lois que l'état à lui même crée? Et bien sans doute aussi pour préserver l'image de l'état, comment expliquer à la population que pour ses "valeureux soldats" partis loin de leur femmes, fiancees ou meres defendre leur pays, l'armee a cree des bordels. Comment accepter qu'une femme refuse d'assouvir les pulsions de ces soldats, comment tolerer qu'une femme puisse refuser d'aller sur un champ de guerre se faire penetrer de force par des soldats puants qui viennent de se battre, comment refuser a des soldats valeureux le droit d'assouvir leur fantasme sur des gamines de 14 ans. L'armee ne pouvait pas plus tolerer les droits de ses Ianfu qu'elle ne pouvait risquer de reveler leur existence. L'armee bafouait tout les droits, jusque aux droits de l'etat japonais lui-meme pour preserver l'image de l'etat.

Et que font les revisionistes?
Ils defendent avant tout, avant toute morale, avant tout respect des victimes, avant le droit des individus, avant les faits, avant meme l'opinion, ils defendent encore une fois l'etat. Ils defendent ce Japon ou les japonais ne font qu'un ou pour la defense du grand "Japon" on sacrifient sa vie, on ne respecte meme plus les regles que l'on cree, tous ce que l'on respecte c'est le fantasme d'un "Grand Japon immuable et immortel", un paradis perdu.
KOBAYASHI dans son Sensoron ne supporte pas le fait d'imaginer une seconde que l'on puisse insulter la memoire de son grand pere qui c'est battu durant la seconde guerre mondiale en acceptant l'idée que l'armee japonais ai pu commettre des atrocites. Il ne supporte pas l'idee que ses ancetres vénérés aient pu fauter. Les nationalsites ne supportent pas qu'un étranger critique le Japon, car ils se sentent personnellement visés, un ISHIHARA Shintaro ne supporte pas que l'on puisse octroyer autant de droit a des citoyens car la masse doit rester obeissante avant tout et laisser a l'elite le soin de penser, de décider et de diriger. C'est cet aveuglement passionnel et fanatique souvent inconscient qui domine tres souvent le debat public sur les Ianfu, qui explique aussi en parti les dérapages impensables d'un historien aussi méticuleux que HATA dans son livre sur les Ianfu.

Du débat historique on glisse très facilement vers le politique et sur l'exploitation idéologique des faits, dans un sens comme dans l'autre (je me suis concentré sur les nationalistes au Japon mais il existence quelques dérives inverses aussi, japonaise comme étrangère).
Un exemple amusant est le post précedent de Botchan ou il a confondu ISHIHARA Nobuo (cité dans l'article du Yomiuri et auteur des déclarations polémiques lorsqu'il était vice-secrétaire général du cabinet de MIYAZAWA) et ISHIHARA Shintaro (Craignos Shin-chan) qui n'a aucun lien particulier avec Nobuo, dans la lecture ative de l'article, je suis sur que ce lapsus n'était pas intentionnel et du a un manque d'attention mais il montre aussi les dérives que peuvent provoquer le débat passionnel, on voit des choses la ou il n'y en a pas, ce qui fausse notre discours mais surtout notre jugement.

Ce sont les faits qui doivent nous faire remettre en cause notre façon de penser si nécessaire et pas notre façon de penser qui doit remettre en cause des faits si nécessaire.

Voila, maintenant si il y a des points que vous trouvez obscurs ou pas clair dans l'histoire des Ianfu débattons.
Je me suis avancé en interprétant l'origine des débats sur une défense de l'image de l'état, en interprétant de la même manière l'exploitation des Ianfu par une "obligation" nationalsite, mais cela reste une interprétation, donc ouvert à la critique.

PS: Pour Shiro, excuse-moi mais j'ai une très mauvaise image de TBS qui en temps que voisin du scrotum rempli très bien son rôle mais qui en temps que chaine de télévision ne vaut pas grand chose (voyeuriste, raccoleuse, réactionnaire, dégradante, conservatrice, etc...) quand a son journal télévisé autant regarder FOX NEWS, c'est presque plus objectif. En tous cas c'est le souvenir que j'en ai, à mon avis NHK reste malgrès son tuteur de meilleure qualité. C'est pas parceque le restaurant n'est pas très bon qu'il faut manger dans les poubelles.


Références:
1 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
2 Sur KOBAYASHI et NISHIOKA à travers la polémique sur le révisionnisme des manuels scolaire par l'excellent Arnaud NANTA
http://www.amnistia.net/news/articles/negdoss/japnega/japnega.htm
3 Voir le fil suivant http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?p=52580&highlight=#52580
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"Il parraît que ce sont les grecs qui ont inventé la démocratie, oulàlà, heureusement que pour mieux faire passer ça ils avaient dejà inventé la sodomie!" La Blonde

[benkun]

Vous avez tous bien travaille, vos posts sont longs et enrichissants...

Je voulais rajouter deux ou trois petites choses, pour tenter de faire du sens...

D'abord, des chiffres, tous tires du bouquin de George Hicks : "The Comfort Women (Sex slaves of the Japanese Imperial Forces)"...
(voir le lien que j'ai deja donne ci-dessus)
Hors les 80% de Coreennes, les 20% restantes se repartissent ainsi :
31% venaient de Mandchourie
14% de Taiwan
7% de Saipan
7% de Osaka
7% de Singapoure
4% de Kyuushuu
4% de Nagoya
4% de Nankin
4% de Hokkaidou
4% de Tientsin
2% de Micronesie
Il y aurait eu aussi quelques Hollandaises (pechees dans les colonies asiatiques des Pays-Bas) mais elles restent marginales...

Un autre chiffre encore : 80% de ces "comfort women" avaient entre 14 et 18 ans...

Donc, vous avez probablement remarque qu'un certain nombre de Ianfu venaient de l'archipel : elles pouvaient etre Coreennes mais etaient surtout Japonaises...

Lorsqu'on lit Les "Bataillons fertiles", Sexe et citoyennete dans le Japon imperial de Jennifer Robertson, on apprend les choses suivantes...
Dans le Japon des annees 30, la citoyennete est encore interdite aux femmes (c'est aussi le cas dans d'autres pays occidentaux...) :
"La definition officielle du citoyen [kokumin] n'inclut pas les femmes [fujin]"...
Le seul type de citoyennete auquel les femmes avaient directement acces, etait la citoyennete sexuelle, sous sa forme reproductive (et non pas recreative) : "Les femmes donnent naissance a tous les citoyens".

Les femmes sont sous-eduquees : les ecoles pour les femmes sont des ecoles privees qui ne recoivent qu'avec peine 1% des fonds gouvernementaux destines a l'education.
En 1925, 1 jeune femme sur 30 (agee de 18 a 29 ans) travaillait comme prostituee. La plupart des prostituees etaient recrutees dans les familles de paysans pauvres, qui representaient pres de 80% de la population agricole a cette epoque.

Les femmes sont donc responsables de la naissance des citoyens de demain : naissance du terme "bataillons fertiles" dans les annees 30. Elles sont donc responsables de l'amelioration de la race (c'est a la mode a l'epoque), d'ou, les pratiques d'avortement force, les distributions de preservatifs dans les maisons de comfort (ianjo) en Asie du Sud-Est aussi bien que dans les bordels locaux japonais : il s'agit de ne pas affaiblir la race, de ne pas la melanger, ce qui est vrai aussi pour les prostitues japonaises qui sont souvent des jeunes filles venant d'un Japon rural, considere comme arriere...

Donc, vous pouvez voir, a travers ces differents chiffres et ces diverses donnees, le degre de moralite vis a vis des femmes des elites japonaises des annees 1930... Ca permet d'expliquer certaines choses, notamment pour les femmes de reconfort...
Attention, j'ai dit "expliquer" et non pas "excuser" (j'ai pas envie qu'on me fasse encore un proces d'intention sur des propos mal compris... )
_________________
http://www.supercagouille.com/

[Aristarque]

[Botchan]

Le Yomi'uri ne lâche rien, pire que tout, il reprend du poil de la bête, comme le montre son édito du 10 octobre dernier (2006) :

NB : jetez un oeil à cet édito que j'ai traduit dans ce post, il y était déjà question du monopole allemand de l'horreur sur la question des "chasses aux femmes".

[fasa]

source : Aujourd'hui la Corée

[fasa]

Source : Aujourd'hui la Corée