| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Shiro
3eme Dan
Inscrit le: 11 Déc 2004
Messages: 706
Points: 6091
Pays, Ville: Japon
|
 Posté le: 10 Fév 2005 10:58 Sujet du message: Fondement de la societe en danger : "part-timers" et "freeters"
Note du Post : 4.6 Nombre d'avis : 5 |
 |
|
Beaucoup de jeunes n'ont pas eu la possibilite de trouver un travail a temps plein et ce, malgre un diplome universitaire.
Depuis une decennie, il y a eu beaucoup de restructurations dans les entreprises.
Au debut le terme de " part-timers " avait la connotation des personnes qui ne voulaient pas s'integrer dans le milieu du travail mais malheureusement de nos jours pour trouver un travail a " contrat indetermine " si je puis dire n'est plus aussi facile qu'avant.
Le " part-timer " n'est pas comme nous le concevons un contrat a temps partiel mais en fait un " contrat a temps plein ". Ces personnes travaillent comme les autres mais ont un revenu " horaire " tres bas.
Les " parts " comme on dit en general, beneficient des lois sociales
( assurance-sante et pension ). La pension sera minime car le salaire est tres bas.
Ils peuvent aussi beneficier de 2 bonus par an mais evidemment toujours en rapport au salaire.
Ces gens en general recoivent le tiers du salaire d'un " salaryman ".
Ces contrats sont renouvelables tous les 3 ou 6 mois ou tous les ans.
Cela depend des entreprises. Les " parts " n'ont rien a voir avec les
" arbeito " qui eux ne beneficient d'aucune protection sociale.
Un chef de famille ne peut pas subvenir au besoin de sa famille avec ce genre de travail mais quand on ne trouve rien d'autres, pour survivre, il faut bien accepter.
Pour les jeunes, avec un travail " part-time ", cela ne leur donne pas un
" background " pour les experiences professionnelles. Donc, ils ne sont pour ainsi dire jamais capables d'etre engages autrement.
La protection sociale etant minime malgre tout, on est oblige d'accepter les conditions. C'est ca ou rien.
Les syndicats au Japon existent si peu car en general, ils appartiennent a l'entreprise donc...
Beaucoup d'entreprises etant en difficultes, ils preferent engager ce genre de personnes que j'appelerais les " sous-emplois ".
Le taux de chomage au Japon est tres bas mais il ne reflete pas vraiment la realite car beaucoup de personnes desireraient obtenir un travail mieux remunere mais comme ils ont du travail, ils ne figurent pas sur la liste des chomeurs.
A peu pres UN TIERS des travailleurs au Japon travaillent sous ces conditions.
Vous allez me dire, mais oui des FEMMES !!!  MAIS NON, des hommes aussi.  Et des hommes dans la cinquantaine qui ont perdu leur travail et qui n'ont jamais su se faire reembaucher.
Donc :
- un revenu faible pour un tiers des travailleurs donc pour ainsi dire pas
d'impots sur le revenu.
- l'epouse ( si nous parlons d'un chef de famille ) devra absolument travailler.
- difficile d'avoir des enfants car mauvais encadrement pour une femme qui travaille.
- de plus meme si vous decidez d'avoir au moins un enfant, il faut pouvoir l'elever et les etudes sont cheres.
-Le taux de natalite va encore baisser.
- Les gens ne depenseront pas car pas les moyens.
- Comment payer les pensions de retraite des personnes agees. Car comme tout le monde le sait cela devient un gros probleme au Japon.
Le montant des pensions a deja commence a diminuer.
-l'Etat japonais est le plus endette des pays industrialises.
Peut-etre me direz-vous comme on me l'a deja dit, c'est mieux que rien mais a long terme, cela va donner quoi ?  |
|
| Revenir en haut |
|
 |
jolan
3eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 407
Points: 7851
Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 10 Fév 2005 12:34 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Ce point de vue est interessant car on entend souvent que les freeters sont des grosses feignasses incapables de s'integrer dans la societe et de prendre leur responsabilites...
Certes, mais il faut aussi tenir compte de la conjoncture economique, et certains part timers ne sont pas aussi jeunes qu'on le croit. Trouver un emploi, meme avec un diplome universitaire reste difficile. D'ou le rabattement vers ces petits boulots... Ben ouais, quand on a pas le choix.
Sur le long terme cependant, avec une population qui decline, des fonds de pensions qui diminuent, et un etat deja bien endette, tout risque de s'ecrouler. Cela est aussi le cas en France et dans je pense beaucoup d'autres pays.
Qui a la solution? |
|
| Revenir en haut |
|
|
Shiro
3eme Dan
Inscrit le: 11 Déc 2004
Messages: 706
Points: 6091
Pays, Ville: Japon
|
Posté le: 10 Fév 2005 13:19 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| jolan a écrit: | | Cela est aussi le cas en France et dans je pense beaucoup d'autres pays. |
Oui, c'est vrai en France ce n'est pas rose non plus, je pense, mais souvent, j'entends dire que les Francais descendent dans la rue.
Les syndicats peut-etre ont-ils un peu plus de pouvoir qu'ici.
Ici malgre beaucoup de problemes, j'ai l'impression que personne ne bouge ou que tout le monde fait la politique de l'autruche.
Je pense que pour beaucoup de choses, on est assez passif avec le terme " shikataganai ". |
|
| Revenir en haut |
|
|
Wolverine
1ere Dan
Inscrit le: 26 Déc 2004
Messages: 100
Points: 2103
Pays, Ville: Planète Terre
|
Posté le: 10 Fév 2005 16:27 Sujet du message: Un partage équitable des richesses
Note du Post : 3.14 Nombre d'avis : 7 |
|
|
| Citation: |
Qui a la solution? |
Je ne l'ai pas, mais je la cherche. Mais si je la cherche, je sais très bien en revanche qui ne la cherche pas. Tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, s'y retrouvent très bien dans un système économique qui assure une répartition de plus en plus inégalitaire des richesses.
Qu'est-ce qu'un salarié à temps partiel, à mi-temps, intérimaire, au mois, à la semaine, à la journée, un chômeur ? C'est un homme à qui on dit : j'ai besoin de toi mais pas tout le temps ; tu viendras uniquement quand j'ai besoin de toi et je te paierai uniquement quand tu travailles ; le reste ne me regarde pas. Alors l'autre lui répond que ce qu'on lui donne ne suffit pas pour vivre. Mais on lui dit : ça ne nous regarde pas. débrouille toi. sois responsable. et si tu n'y arrives pas, et bien d'autres prendront ta place. En d'autres termes on dit au travailleur : nous avons besoin de ta force de travail, mais nous ne sommes pas responsables des frais qu'exigent l'entretien de cette force de travail.
Le système communiste ne marchait pas. Quand est-ce que la majorité des citoyens des démocraties comprendront que le système capitaliste ne marche pas non plus et qu'il précipite des catastrophes environnementales et sociales ?
Que les économistes justifient leurs salaires en élaborant des modèles mixtes qui permettent aux systèmes productifs des démocraties de nourrir, de loger et d'éduquer chaque citoyen convenablement. Et qu'ils arrêtent de nous rebattre les oreilles avec le libéralisme économique qui n'est rien d'autre qu'une théorisation à peine déguisée du chacun pour soi.
_________________
In girum imus nocte et consumimur igni / Nous tournons sans fin dans la nuit et sommes dévorés par le feu. Guy Debord |
|
| Revenir en haut |
|
|
sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
Messages: 826
Points: 14614
|
Posté le: 10 Fév 2005 16:52 Sujet du message: Re: Un partage équitable des richesses
Note du Post : 2.85 Nombre d'avis : 7 |
|
|
| Wolverine a écrit: | | Le système communiste ne marchait pas. Quand est-ce que la majorité des citoyens des démocraties comprendront que le système capitaliste ne marche pas non plus et qu'il précipite des catastrophes environnementales et sociales ? |
Tu voudras bien ne pas comparer le système communiste et le système capitaliste, c'est vraiment ridicule. Je ne sais pas si tu as une idée de ce que cela représente de vivre dans un pays communiste, mais cela va bien plus loin que les simples "ça ne marchait pas"...
Pour le capitalisme, même si tu sembles le regretter, c'est un système qui fonctionne tout à fait. Bien sûr que ce n'est pas parfait, mais pour dire qu'il provoque des catastrophes environnementales et sociales , je me demande sur quoi tu te bases... Et surtout, la seule question pertinente c'est de savoir, si tu rejettes ce modèle, par quoi tu comptes le remplacer??? Le communisme sus-mentionné??? Ou tu préfères attendre que les économistes en créent un nouveau? Peut-être qu'ils pensent, eux, que le capitalisme a du bon...
Ton message porte le titre de "partage équitable des richesses"... Il ne manque plus que quelques manifestants cagoulés, et on sera à un sommet du G8  Sérieusement, c'est une expression complètement vide de sens, car c'est simplement impossible à envisager concrètement. Il ne s'agit pas de savoir si le modèle économique permet un tel partage. Mais simplement, la nature humaine est telle que cela est un idéal simple, rien que l'homme ne voudra jamais mettre en pratique.
En plus, quelle est la relation entre modèle économique - part-times - Japon?? Il y a beaucoup moins de part-timers en Europe qu'au Japon, et pourtant le modèle économique est par essence le même.
sanji
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
blablatus
1ere Dan
Inscrit le: 18 Oct 2003
Messages: 277
Points: 2798
|
Posté le: 10 Fév 2005 17:01 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Au risque de repeter de vieux poncifs sur le theme, les part-timers et autres freeters rejettent le modele de l'emploi a vie au profit de conditions de vie certes plus precaires mais qui leur permettent de profiter un peu plus de leur temps et de leur jeunesse.
On dit souvent que la vie de freeter ne dure qu'un temps (les freeters a vie sont rares il me semble). Ils sont ensuite "absorbes" par le systeme et prennent un travail plus stable.
HS, juste pour reagir au message de sanji:
| Citation: | | Tu voudras bien ne pas comparer le système communiste et le système capitaliste, c'est vraiment ridicule. Je ne sais pas si tu as une idée de ce que cela représente de vivre dans un pays communiste, mais cela va bien plus loin que les simples "ça ne marchait pas"... |
"tu voudras bien ne pas..." C'est une reponse bien peu amene...tu as l'air bien remonte... Tu as vecu en Allemagne de l'est? |
|
| Revenir en haut |
|
|
fasa
2eme Dan
Inscrit le: 24 Déc 2004
Messages: 888
Points: 3368
Pays, Ville: Londres, westminster
|
Posté le: 10 Fév 2005 17:32 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Freeters  |
|
| Revenir en haut |
|
|
Wolverine
1ere Dan
Inscrit le: 26 Déc 2004
Messages: 100
Points: 2103
Pays, Ville: Planète Terre
|
Posté le: 10 Fév 2005 22:34 Sujet du message: Un partage équitable des richesses
Note du Post : 3.9 Nombre d'avis : 10 |
|
|
| Citation: | | Tu voudras bien ne pas comparer le système communiste et le système capitaliste, c'est vraiment ridicule. |
Je vais me gêner.
| Citation: | | Je ne sais pas si tu as une idée de ce que cela représente de vivre dans un pays communiste, mais cela va bien plus loin que les simples "ça ne marchait pas" |
Mon jugement portait uniquement sur les mécanismes économiques du système communiste et non sur les régimes politiques qui les mettaient en oeuvre. Si la discussion portait sur les régimes totalitaires de Staline et de Mao je me serai exprimé autrement. Je ne vois pas pourquoi je ne serais pas en droit - au plan de l'analyse - de dissocier le communisme ou le socialisme comme système économique et comme système politique. Tu sembles considérer que tout régime socialiste est ipso facto une dictature. Pour ta gouverne, la Suède a été gouvernée par des socialistes pendant une cinquantaine d'années avec le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé des pays industrialisés, et les Suédois n'ont pas l'impression de vivre sous une dictature.
| Citation: | | Pour le capitalisme, même si tu sembles le regretter, c'est un système qui fonctionne tout à fait. Bien sûr que ce n'est pas parfait, mais pour dire qu'il provoque des catastrophes environnementales et sociales, je me demande sur quoi tu te bases... |
L'histoire de l'Amérique du Sud et de l'Afrique depuis quelques centaines d'années.
| Citation: | | Et surtout, la seule question pertinente c'est de savoir, si tu rejettes ce modèle, par quoi tu comptes le remplacer? |
En effet c'est la seule question pertinente et la seule qui m'intéresse. Un système d'économie mixte à la suédoise me paraît très pertinent.
Un seul exemple : pourquoi vouloir appliquer la concurrence à toutes les activités humaines ? La poste française était la meilleure du monde, pourquoi la privatiser ? L'électricité française est la moins chère du monde, pourquoi privatiser EDF ? Les trains français sont sûrs, rapides et confortables (par exemple par rapport aux chemins de fer britanniques), pourquoi privatiser la SNCF ?
| Citation: | | Et surtout, la seule question pertinente c'est de savoir, si tu rejettes ce modèle, par quoi tu comptes le remplacer? Le communisme sus-mentionné ? |
Mais non. J'ai été clair pourtant.
| Citation: | | Ou tu préfères attendre que les économistes en créent un nouveau? Peut-être qu'ils pensent, eux, que le capitalisme a du bon |
Naturellement, la plupart d'entre eux n'ont étudié que les théories libérales et vivent de la promotion du système libéral. Ils ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis. C'est de la psychologie élémentaire. Mais je ne devrais pas faire intervenir la psychologie dans ce débat car pour un économiste libéral les acteurs économiques sont des acteurs entièrement rationnels motivés par le seul appât du gain. Quelle belle théorie de l'homme !
| Citation: | | Ton message porte le titre de "partage équitable des richesses"... Il ne manque plus que quelques manifestants cagoulés, et on sera à un sommet du G8. |
Critiquer l'idéologie libérale fait de moi un cagoulé, un violent, un terroriste ? A moins que l'idéologie libérale ne soit pas une idéologie mais la Sainte Bible à laquelle il ne faut pas toucher ?
| Citation: | | Sérieusement, c'est une expression complètement vide de sens, car c'est simplement impossible à envisager concrètement. Il ne s'agit pas de savoir si le modèle économique permet un tel partage. Mais simplement, la nature humaine est telle que cela est un idéal simple, rien que l'homme ne voudra jamais mettre en pratique. |
Et bien déjà il y a moi. Et puis quelques autres avant moi, avec moi, et je l'espère, après moi. Mais toi, non, c'est sûr. Je te suggère néanmoins d'ouvrir quelques livres d'histoire et de science politique pour réfléchir un peu aux relations existant entre capitalisme et esclavagisme, capitalisme et colonialisme, par exemple. Et puis aussi quelques livres d'économie (si, si) pour comprendre que certaines réalités ne peuvent pas être appréhendées par les entreprises non pas pour des raisons idéologiques, mais simplement parce que les entreprises agissent selon des critères de court terme (au mieux cinq ans, ce qui est déjà du moyen terme pour certains) alors que certains équipements collectifs se doivent d'être pensés sur des périodes de 10 ou 20 ans.
| Citation: | | En plus, quelle est la relation entre modèle économique - part-times - Japon ? Il y a beaucoup moins de part-timers en Europe qu'au Japon, et pourtant le modèle économique est par essence le même. |
Je laisse un économiste chevronné répondre à ma place ... Si tu ne vois pas de relations entre modèle économique (capitalisme) et organisation du travail (flexibilité du marché du travail donc part-timers), je ne peux rien pour toi.
A la tienne Hombre. Prends-toi un whisky et fume un bon cigare et tu iras déjà mieux.
_________________
In girum imus nocte et consumimur igni / Nous tournons sans fin dans la nuit et sommes dévorés par le feu. Guy Debord |
|
| Revenir en haut |
|
|
gaboriau
4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003
Messages: 1167
Points: 8150
Pays, Ville: Québec
|
Posté le: 10 Fév 2005 22:41 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| fasa a écrit: | | Freeters |
Les « freeters » japonais |
|
| Revenir en haut |
|
|
Botchan
4eme Dan
Inscrit le: 11 Sep 2004
Messages: 672
Points: 11619
|
Posté le: 10 Fév 2005 22:56 Sujet du message:
Note du Post : 4.33 Nombre d'avis : 6 |
|
|
Pour ce qui est du monde syndical japonais, regardez ce fil faiblesses du monde syndical japonais ? ; notamment le dernier post (de moi  ), on verra que le problème des part-time et freeters (c'est-à-dire les travailleurs occasionnels à contrats précaires, pour répondre à Fasa) est plutôt récent.
Le développement du marché du travail précaire connaît un essor depuis la "crise" des années 1990 et se mêle en effet à un phénomène générationnel de rejet du modèle parental "beaucoup de metro, de boulot-et très peu de dodo".
Blablatus a dit :
| Citation: | | On dit souvent que la vie de freeter ne dure qu'un temps (les freeters a vie sont rares il me semble). Ils sont ensuite "absorbes" par le systeme et prennent un travail plus stable. |
C'est en effet une idée commune, pour ne pas dire une idée "reçue". Il faut se rappeler que les travails du type "salary man" ne touche qu'une infime partie de la population japonaise : les salary man sont des cadres très supérieurs... Ils sont les cadres supérieurs des grandes entreprises japonaises (taikigyô), ils sont de ceux qui bénéficient de l'emploi à vie, comme tous ceux qui sont officiellement embauchés par une grande entreprise.
Et lorsque l'on dit ça, cela implique très peu de monde finalement. Vous connaissez tous (?) le système organisationnel des grandes entreprises japonaises (l'infrastructure des keiretsu ) : la maison mère (Toyota, Sony etc.) fait travailler à la cravache tout un monde satellite de petites entreprises qui chacune ne travaille que pour sa propre maison-mère :
ce sont ces "entreprises esclaves" (entièrement dépendantes des commandes de la maison-mère) qui produisent la valeur ajoutée, et c'est la maison-mère qui l'empoche !
C'est cette myriade de petites entreprises qui est le cadre de travail de la plupart des Japonais. Et dans ce monde-là, l'emploi à vie, les primes, les salary man, les vacances, le golf etc., tout cela c'est à la TV !
En période de crise notamment, les maisons-mère font jouer la flexibilité de leur réseau d'esclaves : ce sont ces PME qui se serrent la ceinture et débauchent lorsque l'activité économique baisse... voilà ce qui permet d'encaisser la baisse tendancielle du taux de profit et de maintenir le régime de l'emploi "à vie" aux salariés directs des maisons-mère.
Ces petites entreprises, lorsque les commandes jouent au yoyo (comme depuis 10 ans), ont recours au chômage technique et aux des contrats de plus en plus précaires pour répondre aux vagues du marché géré par leur maison-mère. A chaque fluctuation importante, tout un paquet de petites entreprises claquent à la place des comptes bancaires des keiretsu , et le mieux, c'est que cela permet de présenter des bilans financiers à la fin de l'année toujours excellents (puisque les pertes sont répercutées sur le "réseau esclave").
Les maisons-mère en sous-traitant comme cela la production réussissent à sous-traiter les crises, même si la cause en est souvent leur propre mauvaise gestion (gabegie de pots-de-vin et remplissage de poches) : on peut renvoyer en ce moment à Mitsubishi et Daiei qui concentrent tellement de capital (boursier, immobilier etc.) que leurs banquiers et l'Etat font tout pour maintenir les mourants en vie (on appelle ces entreprises sous perfusions permanentes de peur de leur effondrment les "zombies"...). Fin décembre, Mitsubishi motors (la branche 'voitures' dont les ventes sont en chute libre depuis les affaires de vices de fabrication à l'origine de graves accidents de la route) s'est ainsi vu accordé un nouveau (troisième) gigantesque crédit -50 milliards de Yen- pour un "ultime" plan de redressement. Au fait, c'est tout le keiretsu Mitsubishi qui est mêlé à l'affaire bien sûr... la banque Mitsubishi a dû sortir un gros chèque... les pressions politiques sont énormes aussi évidemment : si de telles entreprises (des maisons-mère) venaient à s'ecrouler, ce seraient des centaines de milliers d'employés au chômage du jour au lendemain (autant de fiefs électoraux ravagés), et vu la situation fragile... une étincelle pourrait déclencher une panique économique bien dangereuse (et ça, c'est le défaut majeur et très dommageable du système capitaliste, pour faire écho aux posts plus haut).
Bon, voilà, tout ça pour dire que les part-time au Japon, ce n'est pas nouveau en soi, c'est même systémique depuis longtemps. La rupture, ce sont les proportions que cela prend en effet en étant conjugué au rejet générationnel du modèle "pas-de-vie-pour-de-l'argent" et à la crise de "restructuration" japonaise face au boom chinois notamment...
_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
Dernière édition par Botchan le 10 Fév 2005 23:23; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
