[MarcT]

Cette petite news m'a interpellé sur deux points.
- les supporters japonais sont pas franchement réputés pour leur hooliganisme, ce qu'il laisserait à supposer que le gouvernement a écho d'un risque sérieux de dérapage.
- le deuxième point est que l'article fait référence aux deux matchs donc au retour en Corée du Nord au mois de juin, ce qui suppose un déplacement de supporters là-bas. Si c'est le cas, j'imagine mal des japonais mettre le souk en Corée du Nord (en particulier utiliser notre célèbre chant à l'extérieur "ON EST CHEZ NOUS !!!") . Mais peut-être que le match retour se jouera sur "terrain neutre".

Source "Lyon-plus" du 12/01/05 (via forum nipponganbare)

[joss]

Je ne sui pas sûr que le match retour est lieu en Corée du nord et si il a lieu là-bas, je vois mal des supporter japonais s'y rendre et encore moins vouloir y foutre le bordel. Car la répression sera alors à mon avis assez sanglante.

[frederic]

Je ne pense pas que le retour en Coree du Nord soit vraiment a risque.

Ce sera une tres bonne occasion pour la coree du Nord de faire de la propagande et de montrer que dans l'histoire, c'est elle la gentille : Supporters "politiquement corrects" tries sur le volet, hymne au dirigeant "epris de paix et d'amour si bon pour son peuple" qu'est Kim Jong-Il, chants et spectacles a l'entracte pour montrer a quel point les Nord-Coreens sont heureux et gentils. Voila a quoi il faut s'attendre.
Le tout etant surveille par des forces de polices dans tous les coins.

Par contre au Japon il peut tres bien y avoir des japonais de souche Coreenne qui encourage l'equipe de Coree du Nord et ce n'est pas sur que cela plaise a tous le monde. Ensuite manque plus que des groupes d'extreme droite s'invite a la fete pour casser du coco en se faisant passer pour des victimes histoire de montrer "qu'avec ces gens la on peut pas discuter" et ca devient vite un incident diplomatique. La aussi il y aura des forces de police dans tous les coins.

Enfin bref si le Japon gagne il n'y aura pas de probleme je pense.

[eve]

Oui, même si cela avait lieu ça risquerait surtout d'être extrêmement encadré et soigneusement préparé par la Corée du Nord. Vous pouvez être sûrs que chaque Japonais qui y mettrait les pieds serait accompagné 24h/24 et ne verrait rien qui ne serait prévu qu'il voie. Tout serait calculé pour que seules des choses positives puivent ressortir...

Je ne sais pas, par contre, si beaucoup de supporters seraient autorisés à entrer en Corée du Nord. Il y a déjà un contrôle assez strict pour les touristes Européens, et je crois savoir que les Américains n'ont, sauf exception, tout simplement pas le droit de visiter le pays. Quant aux journalistes, n'en parlons pas...

[Irn-Bru]

Je ne sais pas ce que vous en pensez, vous qui vivez au Japon (ou qui lisez quotidiennement les journaux japonais) mais je trouve vraiment debile la propagande faite par les medias autour de ces rencontres.

Hier soir il y avait le premier match de qualification contre la Syrie et on n'en a pas entendu parle, mais alors pas du tout. Alors que la Coree du Nord, on s'en prend au p'tit dej, a midi et le soir... Je sais tout le contexte politique qu'il y a derriere cette histoire mais ca vous degouterait du foot a jamais.

Il est bien connu que ces rencontres internationales sont un moyen de ranimer les viviers nationalistes et l'esprit "japonard" (en reference a franchouillard) mais la c'est trop, je craque. Cette campagne pour le match Japon-Coree me sort par les trous du nez et montre la betise et la gaminerie du Japon (en tout cas de ses medias et de sa classe politique).

Je veux retrouver le Japon en Allemagne l'annee prochaine mais je ne souhaite qu'une chose pour l'instant, c'est que le Japon perde a domicile face a la Coree (un nul me contenterait aussi), histoire de calmer la connerie de certains.

On a vraiment affaire a une campagne de racisme et nationalisme primaire. C'est ecoeurant au possible. Y'en a un qui doit de frotter les mains a Kasumigaseki car il a bien orchestre tout cela...
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[frederic]

Enfin quelqu'un qui peut me comprendre moi qui ai encourage le Japon durant la Coupe du monde en France alors que j'etais en France et qui encourageait l'equipe de Coree lorsque j'etais au Japon.

Impossible de soutenir l'equipe japonaise au Japon, elle me sortait par les trous du nez, j'ai ete un super supporter Coreen par contre (par vengeance?) avec T-Shirt "Be the Reds!" et chant d'encouragement "nya nya nya Corea" (bon j'ai un peu oublie les paroles avec le temps) et je ne souhaitait qu'une chose, un match Japon-Coree pour que les Coreen leur mette la pate a cette bande de minets gomine chauvains comme pas 2. Remarque la Coree est allez plus loin que le Japon et j'etais content mais voir qu'aucun japonais ne les soutenaient ca m'a tout de meme ecoeure. Surtout avec le lynchage mediathique de Troussier qui s'en est suivi "Troussier le coach qui a amene le Japon moins loin que la Coree". Troussier je suis vraiment pas fan mais le voir se faire lyncher par jalousie envers la Coree, ca explique bien le niveau des commentateurs sportifs. Nous on avait Thierry Roland enfin parti a la retraite, bon debarras, la bas ils ont des Thierry Roland puissance 10 de 30 ans en plus. Je me souviens des commentaires de match de foot qui se resume a l'incantation continue de "Nippon! Nippon! Nippon!" enchainez a une cadence de 4 ou 5 par minutes.

Pour regardez un match de l'equipe du Japon au Japon il faut etre psychologiquement prepare (zen), couper le son ou etre entourre de plein de jolie supportrices et boire beaucoup de biere en jetant un coup d'eil au match de temps en temps. (je crois que la biere s'impose de toute facon )

[Maitre K]

Alors j'ai vraiment beaucoup de peine à comprendre vos commentaires !

Comment peut-on reprocher aux supporters japonais d'être des supporters ?
C'est ridicule ! Leur comportement fait partie du jeu: être supporter ça veut dire être à 200% derrière son équipe, quitte à faire pas mal de chauvinisme avec des morceaux de mauvaise-foi dedans ! Ca fait partie du jeu...

Quant aux reproches contre les médias partisans, ça me fait bien rire: lisez un peu la presse anglaise ou italienne lorsqu'il y a un match contre un "rival", entre lynchage de joueur, d'entraineur et d'arbitre, vous m'en direz des nouvelles ! Et puis les commentateurs japonais eux au moins se donnent pendant les matchs, et je préfère largement ça à ceux qui semblent en avoir rien à foutre de ce qu'ils commentent et sont plus pressés de rentrer à leur hotel pour la 3ème mi-temps !

Et finalement, banderoles et chants racistes ne font pas partie de la panoplie du fan japonais... ce qui n'est pas le cas de tout le monde !

Non franchement, en matière de foot, le "nationalisme" japonais est vraiment très, très soft !

EDIT: Il me semble que le match contre Syrie était dans le cadre de la Kirin-Cup, donc amical... Il est logique que ça intéresse moins la presse...
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[MarcT]

[Irn-Bru]

Mea culpa, en effet, je me reprends car, comme l'a corrige MaitreK, la Syrie ne fait pas partie du groupe de qualification du Japon (qui compte la Coree du nord, l'Iran et Burein).

Neanmoins Maitre K, tu ne peux pas mettre sur le meme plan les rivalites existantes entre les pays europeens et qui reviennent a chaque rencontre et sont plus le fruit des tabloids (comme le rappelle MarcT) et de certains supporters debiles et en manque de baston et ce qui se passe au Japon en ce moment.

Ici, et dans ce cas, on a vraiment a faire a une mise en scene grotesque et on ne fait pas reference a un passe sportif (Ils nous ont tapes 3-0 chez eux, on va leur en mettre 5 dans la musette et y verront qui sont les plus forts) mais plus sur des problemes politiques et historiques. Oui, il y a cette rivalite franco-anglaise qui revient, on n'est pas tres bien non plus avec les Italiens mais ca ne depasse que rarement le caractere sportif et les medias s'en tiennent a ca. Ils ne vont pas chercher des expatries qui ont fuit leur pays pour faire des commentaires ou ne n'ouvrent pas une bouche beante devant le fait qu'un des joueurs coreens qui joue au Japon, fait gentillement l'interprete pour les journalistes en manque de reportages et de sensationnalisme...

Non, c'est vraiment gros et desagreable au possible (je me repete). Pour avoir vecu en Angleterre et etre un amateur de foot, je me rappelle de ces dimanches apres-midis au pub a encourager les equipes du nord de l'Angleterre contre celles de Londres, ou du sud... Mais tout ca, ca venait de "vrais", j'entends par la passionnes, supporters, et je suis desole si je choque mais on ne retrouve pas tellement ca au Japon. Les gens vont au stade. Il y a une poignee de fans qui n'est pas plus grosse que celle qui suit une equipe de 3eme division francaise en deplacement et puis il y a tous ceux qui vont au stade pour passer la soiree parce qu'il parait que ca se fait.

J'ai assiste a plusieurs matches de foot au Japon et les gradins n'ont rien a voir avec ce qu'on peut retrouver en Europe ou il y a une vrai passion pour le foot. Les commentaires et le manque de connaissances de ce sport sont affligeants. (oui je vais passer pour lemonsieur qui sait tout... mais ce n'es tpas le but de l'intervention) Ici, la passion (au sens positif et negatif) est declenchee par le phenomene media et c'est ca que je trouve malheureux. Je ne lisais que rarement les revues specialisees de foot quand j'etais minot mais ca ne m'empechait pas d'aller au stade tous les week-ends...

Le foot ici est vraiment un hobby. Si on parle baseball par contre c'est different et on retrouve l'ambiance des grands stades, creee par des supporters motives et chaleureux (et la oui, certains feraient bien d'en prendre de la graine) mais pour le foot et cette rencontre contre la Coree du Nord, on est temoin d'un montage mediatico-politique et ca pue la mauvaise foi.
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[Maitre K]

En fait pour être tout à fait honnête avec toi Irn-Bru, c'est plutot le message de Frédéric qui m'a fait réagire. Critiquer le soi-disant chauvinisme mal placé des médias et supporters japonais (de façon générale et plus précisemment par rapport à la WC 2002 pour renprendre son message) me fait bien rire, moi qui ai vécu la chose "de l'intérieur", ça n'est rien comparé à ce que j'ai vécu avec des collègues italiens ou portugais

Dans le cas spécial et UNIQUE du match contre la CdN, je veux bien reconnaitre que certains média font de la récup et en profite pour placer tout cela sur le terrain de la politique: pas étonnant vu tout ce qu'on "bouffe" sur la CdN depuis des années. Tu trouves ça lassant ? T'en fait pas, ça fait longtemps que je zappe tout ce qui est estampillé CdN... Donc la ça me gêne pas: je prends les info qui parlent sport et je laisse le reste. Mais bon je le répète, c'est vraiment ici un cas particulier !

Quant à l'intervention de Koizumi, elle me semble justifiée dans la mesure ou il aurait l'air c*n que les supportes japonais fasse preuve du même comportement débile que certains soi-disant "fan" chinois, comportement justement et vivement critiqué par la classe politique.
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