Regard sur le Japon
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Kabe - 02
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Lp
Invité





Kabe - 02
Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2

Avertissement : Si vous-etes pret a voir la realite en face alors je vous invite a lire la suite de ce topics, pour les autres Forumjapon / index

Dedie a ceux qui ont tant de passion dans ce qu'ils aiment.

Vous appreciez le Japon actuel est vous avez raison car c'est un pays formidable dont la population a tant a proposer et offrir mais etes-vous reellement pret a effectuer les efforts pour vous adapter a ce pays et son mode de fonctionnement ?

En fait rien en France ne nous preparent a de telles differences, nous sommes dans un cocon ou l'Etat prent en charge nos besoins, de tout les pays Europeen la France est de loin l'un des etats qui evite d'exposer sa population aux regles du capitalisme pour des raisons culturelles, malheureusement ces principes sont tres loin de faire legion au sein meme de l'Europe, inutile d'evoquer les USA et pas de surprises du cote du Japon d'ou le nom de ce topics "Kabe le mur culturel qui separe definitivement la France du Japon.

Bien entendu vous pourrez toujours aller chercher des exemples de personnes ayant reussies leur integration... Combien sont-ils ? Un chiffre qui va vous faire reflechir : 5886 personnes immatriculees au 1er janvier 2003 (source ambassade de France : cliquez-ici autant dire une poignee "d'elus".

Je ne vais pas tourner autour du pot, voici les conditions minimums pour venir s'installer au Japon / vie quotidienne (je vais eviter de mentionner la connaissance de la langue car au Japon on ne parle que le japonais):

- Connaissance de la situation actuelle japonaise
- Avoir un veritable but professionnel ou d'etudes tres precis
- Avoir un reseau de connaissance dans le secteur ou vous desirez travailler (Responsable de projet / PDG / agents, etc ,etc...)
- Avoir integrer les principes du captalisme actuel
- Etre pret a s'investir dans la logique qui gere toutes les entreprises japonaises tout secteur confondus. (heures sup. / travail intensif / respect des horaires / delais, etc, etc...)

Ces principes ne sont pas garants de reussite, ce sont des minimums requis

Le Japon est un pays capitaliste, l'argent est le seul moteur de tout projet ou travail, si vous n'apportez pas un plus en terme de competence ou de capacite a une societe japonaise, vous serez tres vite sur la touche, l'integration passe par un veritable travail d'effort sur soi et de nombreuses remises en question et il vous faudra tout les jours demontrer et convaincre votre entourage de vos capacites.

Les francais qui reussissent au Japon sont :

- Les salaries expatries / Employe d'une societe francaise, ils sont envoyes au Japon pour effectuer une mission d'un minimum de 2 ans pour devellopper un projet ou gerer les activites de la branche japonaise, souvent ils beneficient d'un statut et remunerations specifiques.

- Fonction public / Employes des Ambassades, attaches culturel, diverses missions pour la promotion de l'image francaise.

- Emplois lies a la restauration ou gastronomie francaise / Chef cuisinier, specialiste des vins, serveurs, etc, etc...

- Professeur / Cours de langue francaise.

La suite de ce topics tres bientot...


Dernière édition par Lp le 23 Jan 2005 07:36; édité 5 fois
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  Répondre en citant   22 Jan 2005 15:51
benkun
3eme Dan
3eme Dan


Inscrit le: 18 Fév 2004
Pays, Ville: Kerguelen

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C'est une blague ?
Ou j'ai peut-etre rate un lien ?
_________________
http://www.supercagouille.com/
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  Répondre en citant   22 Jan 2005 15:55
lightman
2eme Dan
2eme Dan


Inscrit le: 25 Fév 2004
Pays, Ville: Osaka

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C'est abstrait Benkun, LP veut simplement dire avec ses 3 petits points que malgré les d'années qu'il a passé au Japon et tous les compatriotes qu'il a vu défilé il n'y comprends toujours rien ou alors il n'est pas encore pres a briser des tabous Wink
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  Répondre en citant MSN Messenger  22 Jan 2005 16:40
donephatay
1ere Dan
1ere Dan


Inscrit le: 21 Avr 2004
Pays, Ville: pas là

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Ou un, jeu de mot avec kabe, le mur... le mur du silence?
C'est une enigme LP? Wink
_________________
La prise de conscience d'une femme semble commencer par son affrontement avec les méfaits de son mari. - Y.Kawabata -Le grondement de la montagne-
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  Répondre en citant   22 Jan 2005 17:12
Lp
Invité





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J'etais en train de rediger Cool
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  Répondre en citant   22 Jan 2005 17:15
eve
Modérateur


Inscrit le: 20 Sep 2003
Pays, Ville: Tokyo

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Je comprends mieux, mais pourquoi avoir mis une accroche dans un autre topic ?
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  Répondre en citant   22 Jan 2005 19:04
Maitre K
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 20 Sep 2003
Pays, Ville: Nishinomiya

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Note du Post : 4   Nombre d'avis : 4

Oui je me demande aussi la raison de ce tour de passe-passe... Je m'attendais à un truc terrible, on parlais de briser les tabous... mais en fait, si le sujet est intéressant, il n'est que la synthèse de beaucoup de choses djà dites sur ce forum. Pas de quoi l'interdire aux âmes sensibles Smile

J'irais d'ailleur même plus loin: ce qu'écrit LP sur la difficulté de faire carrière au Japon pourrait très bien s'impliquer à de nombreux pays en Europe (et dans le monde) pour toute personne qui compte faire une carrière dans une grande entreprise privée ou travailler à son compte en tant qu'artisan ou créateur de PME. Je ne vois rien de "particulier" au Japon, si ce n'est peut-être que le cas du Japon est encore plus marquant parce qu'il reste très peu de sociétés d'état, donc les règles du privé et de la concurrence, de la compétition sont pratiquement incontournables.

Plus que le chapitre professionnel, c'est le chapitre "culturel" au niveau de la vie privée et des relations humaines qui peut se révèler être un mur infranchissable pour certains (alors que d'autres s'en accomoderont). A ce sujet, que pense que le fil lancé par Ban-chan a amené plusieurs éléments de débat: http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=6583

Hors il est évident qu'il est bien difficile de supporter un vie professionnelle exigeante si on est destabilisé dans ses relations avec son entourage et peu à l'aise dans sa vie privée.


Pour en revenir au début du sujet:

Citation:
Vous appreciez le Japon actuel est vous avez raison car c'est un pays formidable dont la population a tant a proposer et offrir mais etes-vous reellement pret a effectuer les efforts pour vous adapter a ce pays et son mode de fonctionnement ?


Il faut à mon avis distinguer 2 types d'efforts: ceux consentis pour mener sa carrière et ceux pour gérer sa vie privée. Pour le premier, c'est un effort que n'importe quel travailleur va devoir fournir, qu'il soit au Japon ou ailleur. Le problème ici est que beaucoup de jeunes qui ont envie de découvrir le Japon n'ont pas encore eu une vraie expérience professionnelle et ce premier choc peut-être destabilisant. Par contre celui qui a de l'expérience devrait avoir moins de problème à surmonter l'obstacle.

L'effort "culturel" est plus décilat. Il va dépendre de beaucoup de choses: connaissance préalables de la vie japonaise (et qualité /véracité des informations), maîtrise de la langue, aspirations personnelles (model de vie recherché), situation affective sont autant d'éléments qui peuvent grandement modifier la donne et rendre une "intégration" plus ou moins difficile, voir même ratée. C'est pour cela qu'il me semble bien difficile de pouvoir faire une analyse globale du problème, tant les variables sont nombreuses.
_________________
I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast
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  Répondre en citant   22 Jan 2005 20:20
frederic
4eme Dan
4eme Dan


Inscrit le: 16 Mai 2004
Pays, Ville: Tokyo

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??
Note du Post : 4.2   Nombre d'avis : 5

A quand la suite parceque pour l'instant c'est pas vraiment nouveau tous ce que tu dis.

Bon sinon sur les expat. (francais) qui ont "reussi" au Japon (en tout cas ceux qui font parti des 5 800 et quelques) voici ceux que j'ai rencontre durant mes 3 annees au Japon:

-Des profs de francais: essentiellement, ce sont eux qui m'ont semble le mieux "integres", en tout cas ils avaient l'air d'etre dans leur grande majorite heureux au Japon et d'y avoir leur place. J'ai mis integre entre guillemets parce que certains parlent tres mal japonais et vivent dans un cercle de francophones sans aucune necessite d'avoir a parler japonais. La majorite de ces profs (de mon experience j'ai pas de stats desole) ne savent ni lire ni ecrire en japonais. Ils sont maries a une japonaise (ou japonais mais en majorite ce sont des hommes) et semble confortablement installes dans leur vie.
-Des patrons de PME : Alors la en general ceux qui ne parlent pas un mot de japonais (il y en a) apres 10 ans passes dans le pays ne sont pas tres beau a voir, par contre pour les autres qui maitrise la langue ils semblent satsifait bien que leur histoire ressemble plus souvent a celle d'un barroudeur qu'a celle d'un chef d'entreprise sorti d'HEC. Pour cela ils ont su se debrouiller avec leur propre moyen pour profiter au moment de la bulle et gerent actuellement le pecule amasse. J'en ai rencontre aussi qui ont un peu trop joue aux cygales et qui se retrouvent sans un ronds et bien demunis mais en genral ils finissent par rentrer en France.
-Les detaches d'etat: Appelation pour tous ceux qui sont envoyes (ou ont postule) au Japon par les organes de l'etat (ministeres) eux ne savent pas parler japonais (l'exception confirme la regle), ont en general une famille francaise (femme et enfant) et tournent aussi dans des cercles francophones. De toute facon ils sont sous contrats et ne sont de passages au Japon que pour 5 ans maximum.
-Les employes et debrouillard: Ce sont d'apres moi les mieux integres et ceux que l'on remarque le moins car.... integres. Ceux que je connais travaillent dans des boites etrangeres en majorite ou japonaise associes a l'export ou en relation avec le marche etranger. Ils ne maitrisent pas tous la langue mais ceux qui ne maitrisent pas le japonais maitrisent parfaitement l'anglais. Les debrouillards eux sont en general arrives avec les 2 bulles : la bulle eco ou plus recemment le boom japonais en France (et se sont incrustes sur les filons des jeux videos, mangas et tout les derives culturels japonais). Certains sont devenue patrons de PME d'autres continues a alterner les boulot grace a leur reseau de connaissance. Le plus souvent ils ont tous au moins une fois travaille dans un bar ou comme marchand ambulant affilie a une mafia quelconque ce qui leur a permis d'obtenir des papiers plus facilement (Nova aussi est bien pour ca). Par contre d'apres leurs dire, ils sont arrives au bon moment car dans la situation actuelle au Japon le meme parcours est impossible a refaire ("c'est la deche, il y a plus de boulot" dixit).

Voila pour l'image que j'ai de ces expat d'apres mon experience personnelle.
Maintenant si j'ai des conseils pour ceux qui veulent enreprendre au Japon:
1- Maitrisez l'anglais avant d'apprendre le japonais.
2- Contactez l'ambassade et la chambre de commerce et ecoutez tous ce que les vieux loups on a dire mais si vous trouvez ca stupide ils connaissent toutes les regles du marche japonais meme si ils ne les ont pas toujours bien exploite et ces regles sont speciales.
3-Vous serrez toujours un etranger au Japon alors plutot que de considerer que cela est un defaut sachez l'exploiter.
4-Les choses changent tres vite au Japon est en train de s'ouvrir en grand (aux marches, aux idees, a l'inconnu), mettant par terre beaucoup de regles etablis par les generations precedentes alors c'est vraiment le moment d'y aller.
5-Si vous pensez que c'est le pays de Candy evitez mais si vous considerez que de toutes facon c"est aussi complique qu'en France pour reussir la-bas alors vous avez vos chances.

Enfin Lp a signale le choc face au capitalisme au niveau des idees et il faudra aussi faire face a la "pression sociale" cree par cette "societe de reseaux", c'est personnellement ce qui m'a le plus affecte, cette impression d'etre constamment police et sermone parceque je n'acceptais pas le consensus etablis.

Volia mais bon au pire si vous echouez cela vous aura fait de jolies vacances et puis vous pouvez toujours reessayer plus tard. Et puis chaque passionne du Japon sait bien que quoiqu'on leur dise sur le "pays de leurs reves" avant leur depart on est souvent sourd ou dubitatif et que seul ne compte vraiment que le vecu pour se faire enfin une opinion sur le Japon et commencer a saisir la complexite des choses.

PS: Pour moi Lp, ton message Kabe1 ressemble a celui ecrit par un citadin parti faire des "vacances a la ferme" et qui vient juste de tomber dans la fosse a purin. Laughing Laughing
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  Répondre en citant   22 Jan 2005 20:45
Lp
Invité





Note du Post : 3   Nombre d'avis : 2

Citation:
PS: Pour moi Lp, ton message Kabe1 ressemble a celui ecrit par un citadin parti faire des "vacances a la ferme" et qui vient juste de tomber dans la fosse a purin
lol Laughing

Suite du topics ou les tabous vont tomber les uns apres les autres Twisted Evil

Comme d'habitude : Avertissement : Si vous-etes pret a voir la realite en face alors je vous invite a lire la suite de ce topics, pour les autres Forumjapon / index


J'ai propose le chiffre (seulement 6 000 personnes environ / cela ne remplirait meme pas le stade de France qui doit avoir 60 000 places) qui demontre clairement les difficultes rencontrees par la communaute francaise a s'integrer durablement au Japon.

J'identifie plusieurs raisons a ces difficultes :

- Le manque evident de preparation des candidats au depart qui se traduit par une meconnaissance des conditions de vie au Japon

- La "legerete" et un optimisme demesure souvent appuye sur le simple fait d'etre francais ( orgueil national ?)

- Refus d'etre mis au niveau de la population japonaise

- Refus des regles economiques qui regissent la societe japonaise

- Sous-estimation permanente des capacites intellectuelles des japonais

En resume pour vivre durablement au pays du soleil levant il vous faut accepter ces principes :

1 / Le Japon ce n'est pas Disneyland.

2 / Il n'y aura pas des centaines de photographes qui vous attendront a votre arrivee a Narita (mis a part Jean Reno / Alain Delon / Catherine Deneuve etc, etc...)

3 / Comme en France si vous voulez vous eclatez, avoir un appartement, une voiture etc, etc... Il vous faudra un boulot sur place qui paye bien, sous-entendu que vous devez avoir un minimum de competences professionnelles a proposer a vos futurs employeurs, sinon il y a deja des japonais qui peuvent deja tres bien le faire a votre place.

4 / Les mangas / l'animation / dramas sont d'excellents moyens de vous habituez a ecouter le japonais et aussi d'excellents divertissements mais ce ne sont que des extrapolations et interpretations de la vie quotidienne japonaise.

5 / Si vous-etes parresseux, peut dispose a faire des efforts sur vous-memes egoiste et de mauvaise foi : Restez en France !!! Laughing (Malgre tout, ce n'est pas ca qui vous empechera de venir voir en touriste)

La suite tres bientot...

PS :
Citation:
Eve : Je comprends mieux, mais pourquoi avoir mis une accroche dans un autre topic ?


Il y a des gens qui ont des reves et ambitions et je veux leur proposer le choix de consulter ou non ce topics.
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  Répondre en citant   23 Jan 2005 07:19
Gonzo
Ceinture Bleue
Ceinture Bleue


Inscrit le: 13 Oct 2003
Pays, Ville: Japon, Tokyo

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Euh... C'est bien ce que tu écris Lp, il y a sûrement des personnes à qui ça remettrais les idées en place, par contre je doute que ces personnes lise la section "Faits de Société" Wink Et puis... Est-ce que tu savais que plus de 66% des Français qui déménageait au Canada retournait en France après moins de dix ans ? L'intégration est presque impossible et la culture québécoise est extêmement différente de la culture française...

Le lien ? Immigré c'est dur, point. Le Japon n'est en aucun cas différent de tout les autres pays à ce niveau. Immigré, c'est dur, point final, c'est tout, sujet suivant... désolé.
_________________
寝ても覚めても彼女の事が忘れられない。
mein blög : 日記
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  Répondre en citant MSN Messenger  23 Jan 2005 07:39
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