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dju
4eme Dan
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Pays, Ville: France
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 Posté le: 05 Nov 2003 00:44 Sujet du message: La relation père / enfant au japon
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 1 |
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Pour alimenter ce débat, voici un article publié le 5 novembre dans Japan Today.
OECD urges Japanese men to spend more time with children
TOKYO — Japanese men should work less and spend more with their children so that their wives can return to the workforce, the Organization for Economic Cooperation and Development (OECD) said in a report published Tuesday.
Along with working over 60 hours a week, Japanese men often eat together after work and face long train rides home, making it almost impossible for them to be involved in housework and caring for children and the elderly, the report said.
Source: Japan Today |
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eve
Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003
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Points: 26658
Pays, Ville: Tokyo
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Posté le: 05 Nov 2003 01:32 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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| Citation: | | Along with working over 60 hours a week, Japanese men often eat together after work and face long train rides home |
Comment peuvent-ils balancer ce chiffre comme ca sans mot de nuance ni source ni rien ?  Les clichés ont la vie dure on dirait, je lis dans un livre sur la culture japonaise que le temps de travail moyen des Japonais est de 38.2h/semaine...  60h c'est quand meme pas banal je pense (j'espère..). |
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ElieDeLeuze
7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003
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Points: 25606
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Posté le: 05 Nov 2003 01:52 Sujet du message:
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| Citation: | | Comment peuvent-ils balancer ce chiffre comme ca sans mot de nuance ni source ni rien |
Ce chiffre doit venir d'un journaliste d'Envoyé spécial qui interviewe Melle Nothomb
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Aurelie & Yves
Ceinture Marron
Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 8
Points: 835
Pays, Ville: Sendai (Japon)
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Posté le: 05 Nov 2003 03:05 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 2 |
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J'ai lu cet article dans le magasine OVNI du 01/11/2003 sur le Conge de paternite au Japon.
| Citation: | Qui fait roter bébé ?
"Congé de paternité"... Tous les dictionnaires sont formels, il n'y a pas de traduction exacte en japonais pour cette formule. Au Japon, l'usage fait qu'on parle plutôt de ikuji kyûka (ikuji pour "éducation des enfants" et kyûka pour "congé"), formulation qui ne précise donc pas à qui profite le droit de laisser momentanément son travail de côté pour s'occuper de bébé à plein temps. Alors que la loi, elle, est sans ambiguïté et concerne aussi bien l'homme que la femme. Avec un tel flou dans les mots, on constate sans surprise que finalement la majorité des papas nippons ne profitent pas de ce droit. Parmi eux, il y a les ignorants qui ne se posent même pas la question de savoir si la naissance de leur enfant doit modifier le rythme de leur vie professionnelle, ne serait-ce que temporairement. Mais il y a aussi ceux que la conception de la loi décourage à franchir le pas, car si celle-ci autorise tout parent à délaisser son travail pour la durée de son choix au cours de la première année du bébé, elle ne garantit pas la moindre indemnisation. Pire: le fait de n'être qu'un droit pour l'intéressé et non une obligation pour l'employeur encourage les moins audacieux à garder le silence pour se préserver des mauvais regards. On touche ici au fond du problème: les papas japonais ont beau être de plus en plus enclins à jouer les nounous, l'environnement social ne les aide pas. Sacralisé à outrance, le travail justifie aujourd'hui encore l'absence de nombreux pères dans la famille japonaise, et les femmes, sans être systématiquement mises de côté, continuent à être considérées comme naturellement destinées à s'occuper des enfants après la naissance. A tous les papas nippons réfractaires: il faut bien faire roter bébé ! "Geppu !"
Pierre Ferragut.
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nikola_GT77
Ceinture Marron
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 30
Points: 861
Pays, Ville: Japon
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Posté le: 05 Nov 2003 03:12 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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On deraille un peu du sujet initial, mais bon.. il n'y a pas QUE du cliche tout de meme, et la moyenne, bah c'est la moyenne : tout le monde est au dessus ou en dessous. Je bosses dans une petite boite informatique et la majoritee de mes collegues font.. ouais.. facile 60h. Il m'arrive d'arriver le matin au bureau et de croiser un programmeur coucher sur 2 sieges cote a cote, il va se relever dans quques minutes, il a du dormir 3/ 4 heures. Il y'en a meme un a une epoque qui venait avec son sac de couchage !... c'est dire. Parmis eux il y a des celibataires il est vrai, mais certains sont maries et pere de famille quand meme, ceux la ne doivent pas voir leur petite famille tres souvent !
_________________
Je suis tellement paresseux que des fois je me leve a 4 heure du matin pour passer encore plus de temps a rien faire. |
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DavMax
Banni
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 58
Points: -9965
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Posté le: 05 Nov 2003 06:23 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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Salut, d ou vient que certains d entre eux avaient un tel regime de vie ?
leur salaire etait il consequent ? |
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Aurelie & Yves
Ceinture Marron
Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 8
Points: 835
Pays, Ville: Sendai (Japon)
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Posté le: 05 Nov 2003 16:55 Sujet du message:
Note du Post : 4.66 Nombre d'avis : 3 |
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Je me permet d'apporter quelque details...
D'abord l'article du Japan Today ne mentionne pas les 60h par semaine ou alors il a ete modifie.
| Citation: | OECD urges Japanese men to spend more time with children
Wednesday, November 5, 2003 at 04:05 JST
TOKYO — Japanese men should work less and spend more with their children so that their wives can return to the workforce, the Organization for Economic Cooperation and Development (OECD) said in a report published Tuesday.
In the report, titled "Babies and Bosses: Reconciling work and family life in Austria, Ireland and Japan," Willem Adema, an economist at the OECD's Social Policy Division, urged the Japanese government and companies to make changes in the labor market by providing women with flexible hours, attractive jobs, decent wages and career prospects to entice them back to the workforce. (Kyodo News)
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Le rapport de l'ocde dont il est question ne parle pas du temps de travail des hommes mais dit qu'il faudrait que les femmes travaillent :
| Citation: | 04/11/2003 - Pour bien des mères japonaises, irlandaises et autrichiennes, élever des enfants et exercer un emploi sont deux activités qui s'excluent mutuellement, telle est la conclusion d'une nouvelle étude de l'OCDE.
Au Japon, par exemple, la menace d'une pénurie de main-d'oeuvre ne se concrétiserait jamais si, selon l'étude, les femmes étaient aussi nombreuses que les hommes à travailler. Certains aspects de la politique gouvernementale et des pratiques des employeurs dissuadent cependant les femmes d'exercer un emploi dès qu'elles ont des enfants. Le marché du travail japonais doit se transformer pour offrir à cette population les conditions propices à sa réinsertion professionnelle : des horaires aménageables, des emplois intéressants, des salaires corrects et des perspectives d'évolution professionnelle.
Aujourd'hui, près de 70 % des japonaises cessent de travailler dès qu'elles sont mères de famille. Si elles reprennent une activité professionnelle lorsque leurs enfants sont plus grands, elles se retrouvent souvent dans des emplois précaires et mal payés. La réglementation publique applicable à l'assurance maladie et aux pensions ainsi que les prestations des entreprises en faveur des épouses incitent les femmes à se contenter d'une faible rémunération. Il s'ensuit que les femmes qui retravaillent finissent souvent par exercer des emplois dans lesquels leurs capacités sont sous-utilisées.Même les japonaises dont le niveau de formation est élevé ont du mal à conjuguer occupation professionnelle et obligations familiales : au sein de la population japonaise qui a fait des études universitaires, 65 % des femmes travaillent contre 95 % d'hommes. |
pour voir l'article http://www.oecd.org/document/21/0,2340,fr_2649_201185_18393237_1_1_1_1,00.html
Quelques evaluations de la duree du temps de travail au japon faite par l'ofce (Observatoire francais des conjonctures economiques) lors d'une etude sur les comparaisons internationales des durees du travail.
| Citation: | Le Royaume-Uni et le Japon ont en commun une fréquence importante d’horaires très élevés : 50 % des salariés à temps plein déclaraient ainsi en 1997 travailler habituellement plus de 43 heures hebdomadaires.
Au Japon, la norme de 40 heures souhaitée par la révision du code du travail de 1987 serait encore loin d’être atteinte. À la fin des années 1990, le volume d’heures supplémentaires rémunérées mesuré sur un
champ identique y reste l’un des plus élevés des six pays après les
États-Unis.
La duree hebdomadaire habituelle serait de 48,6 heures de travail.
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pour voir le rapport de l'ofce et l'explication de ces chiffreshttp://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/revue/5-82.pdf
Enfin pour repondre a DavMax | Citation: | | Salut, d ou vient que certains d entre eux avaient un tel regime de vie ? leur salaire etait il consequent ? |
Le Code du travail limite le nombre d’heures supplémentaires, le nombre d’heures travaillées en surplus de ces heures supplémentaires ne peut donc pas être comptabilisé. Pour définir ces heures dont l’administration ne prend pas officiellement note, on s’est mis à parler communément de « temps supplémentaire offert en toute gracieuseté à la compagnie », en japonais sâbisu zangyô. Zangyô peut être traduit comme la tâche restée pendante, ou qui reste à faire. Cela suggère de façon subtile que la réalisation de cette tâche dépend de la bonne volonté du travailleur impliqué. Quant au mot sâbisu, il est emprunté au mot anglais «service», et n’est généralement employé en japonais que dans le sens d’un service commercial ou professionnel offert gratuitement à un client par une entreprise.
De plus la reconnaissance au sein de l'entreprise japonaise ne tient pas compte de l'anciennete ou des diplomes mais plutot du temps passe dans l'entreprise ainsi les employes font beaucoup d'heures pour etre "bien vus" et peut etre monter en grade....... |
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dju
4eme Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003
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Pays, Ville: France
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Posté le: 05 Nov 2003 17:09 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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| Aurelie & Yves a écrit: |
D'abord l'article du Japan Today ne mentionne pas les 60h par semaine ou alors il a ete modifie. |
Petite précision: je n'ai pas modifié l'article de Japan Today. Cet article mentionnait bien 60heures par semaine. 
Dju |
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Aurelie & Yves
Ceinture Marron
Inscrit le: 23 Sep 2003
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Pays, Ville: Sendai (Japon)
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Posté le: 05 Nov 2003 17:14 Sujet du message:
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Je ne met pas ta parole en doute Dju...... C'est pour ca que j'ai precise "ou alors il a ete modifie" (sous entendu sur le site internet de japan today)
Desole d'avoir laisse planer un doute....  |
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eve
Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003
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Pays, Ville: Tokyo
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Posté le: 05 Nov 2003 17:18 Sujet du message:
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On dirait bien qu'ils se sont aperçus de leur bourde et ont corrigé.
Je ne nie pas que certaines personnes travaillent beaucoup au Japon, mais donner dans une phrase de cette façon ce chiffre de "plus de 60 heures" sans meme un "jusqu'à" c'est du n'importe quoi... |
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