| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Sonka
Ceinture Marron
Inscrit le: 14 Oct 2004
Messages: 123
Points: 1057
Pays, Ville: Beaujolais
|
 Posté le: 14 Déc 2004 17:11 Sujet du message:
|
 |
|
Juste pour qu'il n'y ait pas de méprise :
| benkun a écrit: | | Mettre "ceux qui profitent" du systeme de notes sur le meme plan que les Afrikaaners ou que la clique au pouvoir en Russie, c'est quand meme un peu abuser la... |
Oui c'est abuser, mais ce n'est pas ce que j'ai fait, il est évident que les "bien notés" de ce forum n'ont rien à voir avec les nazis ou quoi que ce soit d'autre. C'est simplement une remarque visant à souligner que les gens sont rarement enclins à critiquer un ordre établi qui leur est plutôt favorable. Note bien que je n'ai pas dit "ceux qui profitent" puisque je crois qu'il n'y a aucun profit à tirer d'un nombre de points élevé sur le forum... si ce n'est une satisfaction de son ego. Donc, au cas où je n'aurais pas été assez claire : les membres du forum qui ont beaucoup de points ne tirent aucun profit particulier de ce statut si ce n'est du prestige, mais il n'ont pas non plus d'intérêt particulier à vouloir un changement de système, ce qui explique qu'ils soient favorables au système établi mais ne constitue en rien un argument pour le système de notation du forum.
Ai-je été assez claire, là ? |
|
| Revenir en haut |
|
 |
ElieDeLeuze
7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003
Messages: 2738
Points: 25606
|
Posté le: 14 Déc 2004 17:26 Sujet du message:
|
|
|
Sonka a l'âme russe (ukrainienne?)  alors disons que sur le fond, évidemment, on n'est pas libre de refuser de se faire noter.... mais il faut garder de la mesure dans les comparaisons. Les forums fréquentables sans note ne sont pas inexistants, c'est l'inscription qui est un acte de liberté totale, en ceci qu'on peut ne pas s'inscrire et tout lire quand même.
La régulation des écrits est ici triple :
- les modos égorgent illico les fouteurs de merde (y'en a pas tant que ça, mais chacun d'eux fait des vagues pendant quelques jours, alors l'autorité, ça a du bon)
- les membres peuvent émettre des avis négatifs, c'est une régulation entre pairs. Voir ci-dessus pour les cas chauds.
- les membres peuvent émettre des avis positifs sans parasiter les écrans de "woarf génial, trop top" "balêêêzzz" "la bête d'encyclopédie qu'il est, j'te jure!" et autres messages qui finissent par prendre les trois quarts de l'écran.
Evaluation n'est pas strictement synonyme de sanction ici, car elle ne s'y réduit pas. Dans un forum sans note, le seul feed-back positif est le flood miéleux, et toute intervention de modération devient sanction. Les notes et les coef' donnent ici aux modos (et sempai) un rôle positif qui n'existe tout simplement pas sans les notes.
On peut s'en plaindre si on part du principe qu'on doit se satisfaire du simple plaisir de poster - ce qui n'est pas faux non plus - mais n'oubliez pas que les notes données sont surtout positives, et que donc les réactions des membres sont surtout positives.
_________________
J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Michael_Voyageur
Administrateur
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 2585
Points: 47746
Pays, Ville: Paris, France - Tokyo, Japan
|
Posté le: 14 Déc 2004 17:54 Sujet du message: rectification
|
|
|
| Sonka a écrit: |
y'a plein de forums sans notation où il n'y a pas non plus d'insultes, de HS intempestifs, etc. mais où l'ambiance est beaucoup plus sympa et détendue parce qu'on est pas sans arrêt surveillé et jugé par les autres. |
De quel forum parles-tu ? Pourrais-tu être plus précis ? Il y a peut-etre des forums généralistes sur le Japon que je ne connais pas, mais je pense qu'il faut faire bien attention en comparant car chaque forum est forcément différent :
les membres inscrits, leur participation, les sujets traités, la façon dont ils sont traités, les objectifs du forum, l'historique etc etc, il y a tout un tas de paramètres qui font que certains forums ne souffriront jamais des mêmes problèmes dont souffrent d'autres forums.
Un des critères important me semble être la taille réelle du forum et son référencement : plus le nombre de membres et le nombre de message (hors flood) est important, plus le forum est "connu" et plus le forum va attirer des nouveaux membres , et donc inévitablement plus il va attirer aussi des membres "indésirables". ( par un effet de diffusion de l'information à travers certaines communautés d'internautes, ou bien par l'effet du référencement automatique qui guidera des internautes vers ce forum... etc)
Mais si le forum ne contient que 2 membres et 2 messages tels "-Bonjour moi c'est Polo" "-Salut moi c'est raoul, t'aime le Japon ?" et bien hors cas exceptionel il ne va pas attirer des dizaines de membres indésirables du jour au lendemain prêts à le polluer (volontairement ou non, avec des messages de flood, ou amoraux, outranciers, obsènes, illicites, intolérants, insultants, racistes, etc etc il y a des dizaines et des dizaines de manières de polluer). Pourquoi ? parceque les pollueurs ont des dizaines de milliers d'autres sites bien plus gros et bien plus faciles à trouver et bien plus "interessant à polluer"... un pollueur a besoin d'un public pour bien polluer et y trouver satisfaction.
Donc c'est plutot le genre de problèmes auquel le petit site perdu de polo et raoul sera confronté plus tard, lorsqu'il aura atteint une taille plus importante, sera plus facilement trouvable, attirera plus de membres sera et plus "interessant à polluer". Evidemment il s'agit d'une généralité "mathématique", on peut facilement trouver des exemples plus ou mins exceptionels qui semblent aller à l'encontre de cette règle générale, mais comme il s'agit d'une généralité, les exceptions sont aussi incluses.
Un autre paramètre important me semble être le public auquel s'adresse le forum, si le public est différent les réactions, et la manière de les poster sera forcément différente. Dans un public très large il y a une game d'autant plus large de personnes et personalités différentes et donc des possibilités non négligeables de trouver des opinions extrêmes ou "atypiques", parfois aussi carrément opposées... etc certaines opinions peuvent gêner ceux d'opinions différentes, ce qui peut générer des conflits et des troubles pour le forum.
Sur un forum de taille plus "intime" ou "familliale" il est souvent plus facile d'entretenir des relations amicales/chaleureuses entre les membres qui se connaissent bien. C'est un peu la même différence entre un petit village où tous les villageois se connaissent et une métropole ou il est très rare de croiser quelqu'un qu'on connait, et on dit souvent que les habitants des grandes capitales sont plus "froids" ou "distants" que ceux de la campagne. Même si le net présente des spécificités (notamment une certaine forme d'anonymat puisqu'on ne se voit pas litéralement, mais on se parle en utilisant des pseudo), ces règles générales gardent une bonne partie de leur validité sur la toile.
| Citation: | | Non on n'est pas "absolument" libre de participer ou non, puisque si est libre de ne pas noter, on n'est pas libre de ne pas être noté. |
Es-tu libre de ne pas être vu si tu es en public ? Ou bien es-tu libre de ne pas être lu si tu postes un messages sur un forum internet ? Ou bien encore es-tu vraiment libre de ne pas être jugé sur tes actes ou tes propos en public même si tu ne désires pas être jugé ? As-tu pensé que des gens peuvent te lire et avoir un avis sur tes propos même si tu ne le désires pas ?
Du moment que tu agis ou tiens des propos sur un espace public c'est que tu te places dans le cadre de cet espace et tu te soumets à ses règles, notamment dans un espace public tu donnes aux autres le droit de te voir (s'il s'agit d'un espace public réel), ou de lire les propos que tu postes (sur un forum internet par exemple) , y compris d'avoir un avis que ce soit en leur fort intérieur, de manière consciente ou inconsciente et donner leur avis , tu ne peux pas l'empêcher. Sur un forum tu es notamment soumis à la lecture des autres membres et lecteurs passifs du forum, qui peuvent tous avoir un avis sur tes propos, et ont aussi le droit d'exprimer cet avis, enfin tu es aussi soumis à la modération donc au jugement des modérateurs au sujet de tes propos, et les modérateurs ont le droit de reccueillir l'avis d'autres membres au sujet de tes propos, ne serait-ce que pour le simple fait de ne pas prendre de décision autoritaire et arbitraire à eux seuls, mais de façon un peu plus démocratique, en tenant compte aussi des opinions exprimées par les membres. Les notes constituent une représentation transparente des réactions des noteurs vis à vis de tes propos.
En participant à ce forum tu as pris connaissance de notre Charte,
et donc tu n'es plus libre de l'enfreindre à ta guise ou bien d'enfreindre les parties qui ne te conviennent pas si tu veux y rester. Et la première liberté que tu perds c'est celle de la confidentialité de tes messages puisque le forum est public.
Si participer au forum te pose un problème de confidentialité de tes propos, ou de responsabilité vis-à-vis de ce que tu écris, tu es libre de ne pas y participer : tu peux très bien lire les interventions des autres forumeurs sans y poster toi-même si par exemple voir des notes te dérange. Rien ne t'empêche d'être un lecteur passif.
Ceci dit, je confirme que même si tu participes activement à notre forum en postant des messages tu es absolument libre de ne pas participer du tout à la notation, tu peux n'en tenir aucun compte et l'ignorer totalement si tu le désires, personne ne t'oblige à regarder tes notes .
_________________
Michael_Voyageur
Live as if you were to die tomorrow
Learn as if you were to live forever...
Dernière édition par Michael_Voyageur le 19 Déc 2004 09:06; édité 4 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
Eric
Administrateur
Inscrit le: 02 Sep 2003
Messages: 373
Points: 5015
Pays, Ville: Marseille
|
Posté le: 14 Déc 2004 20:04 Sujet du message:
|
|
|
Eh bien Eh bien je me doutais effectivement que mettre ce lien en place allait relancer les interminables débats sur le bien fondé du système de notation , bien sûr il n'est pas parfait (rien n'est parfait sur cette terre non  !?).
Il se trouve qu'entre autres choses ce système fait désormais partie intégrante de l'identité du forum, et par extension les fonctionnalités qui s'appuient dessus aussi... .
En bref, servez vous de cette nouvelle fonctionnalité si vous en avez l'utilité, autrement passez votre chemin  .... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
