[Maciamo]

Ressemblance entre le Japon et ...

L'Italie

Geographie

- Latitude similaire (Hokkaido est au meme niveau que le Nord de l'Italie, et le Japon a l'ouest de Tokyo est a la latitude de la Sicile)

- Pays allonges du nord au sud et incline a environ 45 degres (mais directions opposees), relativement montagneux, avec qqs grandes plaines (Po >< Kanto) et entourres par la mer.

-L'italie a plusieurs iles (Sicile, Sardaigne, Elbe...) qui font penser au Japon (Kyushu et Shikoku) si Honshu etait la peninsule italienne.

- Il y a des volcans et des tremblements de terre dans les 2 pays.

Nourriture

- Japonais et Italiens attachent beaucoup d'importance a la cuisine.

- Le poisson, les fruits de mer, le riz (risotto en Italie) et les pates (soba, udon et ramen au Japon) sont tres courants.

- Les deux pays ont un climat similaire leur permettant de cultiver beaucoup de fruits et legumes identiques : raisins, oranges, melons, pasteques, aubergines...

Mentalite

- Les deux pays ont une vision assez traditionelle du role des genres. La place de la femme est a la maison pour s'occuper des enfants et faire a manger. Comme elle en font leur specialite, on ne mourrera pas de fin dans une famille italienne ou japonaise.

- Les meres sont protectives, voire couveuses. Resultat, il n'est pas rare de voir les enfants vivre chez leur parents jusque la trentaine, surtout les hommes. Il arrive que les couples marries vivent encore avec (ou proche de chez) leur parents.

Societe

- La corruption est un fleau dans les deux pays.

- L'Italie a la mafia, le Japon a les Yakuzas.

Langue

- la sonorite est similaire (meme voyelles). Les consonnes sont presque les memes a l'exception des r et l, des v et b que le japonais ne distingue pas.

- les pronoms personels sont d'habitude omis.

- les 2 langues sont assez pures et il est facile de tracer l'origine des mots.

- un seul mot peut avoir beaucoup plus de significations qu'en francais et surtout en anglais.

- beaucoup d'onomatopees.


Angleterre (R-U)

Geographie

- les deux pays sont des iles, mais ca s'arrete la.

Langue

- Les deux langues sont hybrides. L'anglais vient a 50% du francais et du latin (via les Romains et surtout les Normands), et a 50% des langues germaniques (anglo-saxon du Nord de l'Allemagne et Jutes danois au 6e siecle, viking danois et norvegien au 9e, 10e et 11e siecles environ). Bcp de mots furent ensuite empruntes de langues du monde entier (notamment pdt la colonisation), par exemple "pyjama" vient de l'Hindi et "check mate" ("shah mat" = le roi est mort) du Perse. Pres de 50% du vocable japonais vient du chinois. Les mots d'autres langues furent introduit par les portuguais, hollandais, puis sous Meiji de l'allemand, anglais, francais et autres. Enfin, la plupart des mots non sino-japonais vinrent des Americains apres la guerre et l'influence de la langue anglaise continue. Bref, l'anglais et le japonais ont une grande capacite d'assimilation des mots etrangers.

- Les deux langues n'ont ni genre, ni conjugaison (a qqs exceptions pres).

- Un nom peut devenir un verbe sans changement ou presque, tres pratique.

Mentalite

- Les deux pays sont reputes pour leurs manieres, leur politesse (et/ou hypocrisie).

- Il y avait un systeme de classe rigide au Japon jusqu'a Meiji. Ce n'est pas sans rappeler le systeme de classe britannique tjs + ou - vivant.

- Les gens des 2 pays sont connus pour leur respect des lois et des regles (et la securite a l'interieur du pays).

- Les deux pays se sentent different des habitants du "continent". Certains dirons que le Japon ne fait pas partie de l'Asie ou que le R-U ne fait pas partie de l'Europe. Donc mentalite isolationiste.

- Les deux pays sont encore des monarchies apres avoir ete des empires (un peu leger comme comparaison vu que la plupart des pays europeens ont deja ete des empires).

Allemagne

Mentalite

- Travailleur, serieux, diligents, organises, particulierement efficaces dans l'industrie.

Culture d'entreprise

La culture d'entreprise est assez similaire. On entre dans une compagnie, apprend tout dedans (et pas dans les grandes ecoles ou unifs comme en France), , puis on monte progressivement jusque au top en connaissant tres bien chaque echellon de l'entreprise. Par consequent les managers sont plus proches de leurs employers qu'en France, ou les grand PDG sont souvent parachutes a leur postes par connections politiques et dedaignent leurs employes (c'est sans doute pour ca qu'il y a tant de greves en France - pas assez de communiquer entre la base te le sommet).

Ensuite, les Allemands et Japonais sont connus pour toujours tout bien penser et preparer a l'avance, ainsi que pour leur rigueur. Rien n'est laisse au hazard. Il y a tjs une solution au cas ou les autres solutions ne marcheraient pas. Ca contraste assez fort avec des pays comme la France, l'Italie ou l'Angleterre a ce niveau. C'est consideration presque excessive des eventualites et risques fait que les compagnies et le gouvernement des 2 pays sont tres structures, mais aussi rigide. Le probleme des Japonais et des Allemands est la flexibilite. Le mot "changement" ne doit pas etre dans leur vocabulaire.

La plus grosse difference au niveau professionels, c'est que les Allemands sont generalement tres specialises et les Japonais sont, au contraire, tres generalistes, au sein de l'entreprise. Les premiers ont une fonction et un poste exactement definis, alors que les taches ou roles des seconds peuvent changer de tous les jours.

[Ellaurenzovfoot]

Super post, mais je suis profondement decu par ces similitudes, parce que tu essaye de nous dire que le pays dont on est fan est un melange de machisme et de pavanisme rital, avec une touche de gene et de laideur rosbeef et une toche de trvail en chanson spounchz (pas faicle de toruver des mots pour tous les pays :s) lol je deconne, super post je te remercie,

on pourrait dire qu'il ressemble aussi beaucoup à la grèce avec sess multitudes d'îles, ses respects aux traditions et sa nourritures qui est aussi importantes.

[le sourd]

maciamo et la france? merci.

[jolan]

Ben si Hokkaido est a la meme latitude que le nord de l'Italie, ca veut dire que Hokkaido est aussi a la meme latitude que la france...

Ah oui, et puis aussi dans les rues, ya des passages cloutes, comme en france.


Enfin, les japonais boivent du sake, comme les francais boivent du vin.


Pareillement en france, ya pas mal de corruption


Le francais a moins de difficlutes que les saxons pour prononcer le japonais


Il y a beaucoup d'onomatopees en france aussi



Je vais arreter la car on peut vraiment dire n'importe quoi dans un tel sujet. Prend la derniere affirmation : ca veut dire quoi "beaucoup d'onomatopees"? faudrait quantifier tout ca pour vraiment voir.


Pareillement la france est aussi reputee pour la politesse (meme si ca a ete remis en question dans un precedent post).


Et puis tiens je viens de trouver une difference avec nous et les ritals macho: les japonais roulent a gauche!

Et les allemands, dans certaines boites allemandes en allemagne, on les oblige a parler anglais entre eux. Au Japon de telles pratiques n'existent pas, enfin je crois que si cela existait, elle serait mals, la boite en question!


Je rejoins Ellaurenzovfoot, faut faire gaffe aux generalisations quand meme...

[Ellaurenzovfoot]

La difficulte de la langue, bien que le japonais ne sois pas en sois difficile m ais bon apprendre tous les signes et les particules et les kanjis quand on est pas baigne dedans est un acte difficile et le francais pas besoin den parler c'est un vrai delire cette langue. Sinon ls francais et japonais a part lamour de la bouffe je vi pas ce quon a en commun
humour completement different
systeme de pense aussi
musique differente aussi, malgre que ya maintenant quelque vocourant qui vont que la france sapproche du jpop
la beaute, bon rien n'est plus beau qu'une japonaise ^-^ et du cote masculin, bien c'est moi ^-^

[AMATERASU Yadénana]

J'ai 2 petits points communs entre la France et le Japon :

Hymne National :
He, oui ! Dans nos 2 pays, c'est un sujet à caution qui a soulevé les passions jusqu'aux plus hautes instances.
Pour la France, la Marseillaise est un chant "révolutionnaire" symbole de la révolution (mais je crois que la chansons existait déjà 3 ans auparavant). Il y a quelques années, il y eu une polémique sur le fait de changer cet hymne en raison de ses paroles "guerrières" ne collant plus à la situation mondiale actuelle ("dans les autres pays, c'est moins violent" qu'y disaient). Dans notre cas, le contexte historique (naissance de la démocratie) est important, c'est donc un héritage qu'il faut assumer.
Pour nos amis japonais, leur hymne leur rappelle l'impérialisme et la seconde guerre mondiale. C'est pour ces raisons qu'il y a quelques années, la diete s'est posée la question sur le renouvellement de ce chant. Les répercussions actuelles sont que ce chant n'est plus enseigné à l'école (mais tous le connaissent !?!) sous le lobby des enseignants (si j'ai bien compris). Toujours est-il que comme nous, ils ont gardé leur hymne lourd des allusions passées du pays.
Mais n'est-ce pas but d'un Hymne National ? Affirmer l'identité d'un pays par son passé ?

Gros livre avec des numéros :
+ léger (merci à Ellauren pour l'idée)
Pour apprendre le français : Le bescherelle des conjugaisons.
Pour apprendre le japonais : Le dictionnaire de kanji.
_________________
Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud.

[yuurei]

Hokkaido à la même latitude que le Nord que l'italie , ok ...

mais c'est sensiblement 2 climats différents , parce qu'entre semi-sibérien ( mer gelée à Otaru et Wakkanai ) et mediterranéen/continental ... y'a quand même une petite nuance de température

[Francksan]

Le point commun le plus frappant en la France et le Japon c'est le gout pour la bonne cuisine.... et ce, meme si les style y sont trés differents.
On retrouve ainsi les meme recherche dans la diversité des gouts, ou la meme magie dans la presentation des plats, dans la diversité... c'est à mon humble avis un des points commun entre ces 2 cultures que tous opposes et qui peut les rapprocher....

Pour ce qui est d'Hokkaido, il y a un point tous pres de Sapporo qui ce trouve sur le meme parallèle que la ville de Marseille.
Certe les climats y sont trés differents et le climat d'Hokkaido se rapproche plus du climat des climats scandinaves (et non pas de la Sybérie où il fait tellement froid qu'il neige rarement contrairement à Hokkaido où il tombe les plus fortes hauteurs de neige pour une saison) , comme le sud de la Suéde ou de la Norvège que celui de la Provence.
Si effectivement la banquise descent jusqu'à la cote Nord d' Hokkaido (Mer d'OKHOTSK, ) pendant prés de 2 mois environ... Par contre la mer ne gèle jamais à Otaru, de meme qu'à Wakkanai meme, alors que dans la mer d'Okhotsk toute proche...oui!

Francksan

[zooglub]

salut maciamo, content de te voir :d

non je pense que le seul point vraiment important est cette conscience d'etre sur une ile. ce point est je pense vraiment important dans une culture.

quand aux autres comparaisons, je penses que l'on peux les retrouver un peu partout... par ce que le seul autre pays de la nourriture, a part la france c'est la chine, et ce qui est amusant il n'y a aucun autres pays ou le contraste culinaire aussi important.
la c'est mon avis

par contre ton post a le benefice de rendre le japon bien moin "speciale", et "particulier"...

[yuurei]

Franck >> je veux pas chipoter ... mais je vais quand même le faire .

J'ai fait des études de Géographie ( qui comme quelques personnes savent , regroupe Climatologie , Geophysique , et autres ... ) , et je peux te dire qu'Hokkaido a un climat semi-arctique "doux" ( appellation exacte ) , ce qui s'approche du climat effectif dans le cercle polaire , région surtout marquée par la seule végétation possible : la Taîga .
Dire qu'en sibérie il ne neige pas .... c'est un peu fort , j'ai mis une fois le pied en sibérie , et j'ai fait un peu de ski , et sur de la bonne neige , non de la glace ou du thermafrost ( qui en passant reste en sous-sol ) .
Ensuite , ayant une amie provenant directement d'Hokkaido , elle m'a affirmé ( je ne voulais pas la croire d'ailleurs ) , que la mer gèle au Nord d'Hokkaido , et mon prof de géo à l'INALCO a affirmé la même chose .

Je voudrais pas metttre en doute ce que tu avances , car j'ai vu que tu étais actuellent à Hokkaido , mais voilà ... permets moi de douter franchement .

PS : désolé pour la grosse parenthèse .

Hokkaido , c'est différent du climat Alpin aussi , pas la même chose
( j'aurais au moins fait une remarque presque utile ) .