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benkun
3eme Dan
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 Posté le: 10 Nov 2004 07:08 Sujet du message: Un mysterieux sous-marin dans les eaux japonaises...
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source AFP...
Un sous-marin non identifié localisé dans les eaux japonaises
Un sous-marin non identifié a été localisé mercredi matin dans les eaux territoriales japonaises, a annoncé le porte-parole du gouvernement Hiroyuki Hosoda.Un avion de reconnaissance a repéré le submersible tôt dans la matinée près d'une des îles de l'archipel d'Okinawa, dans l'extrême-sud du Japon, a précisé M. Hosoda lors d'une conférence de presse.Il semble que le mystérieux sous-marin, dont les autorités nippones s'efforcent de déterminer l'origine, ait déjà quitté les eaux japonaises.Le ministre de la Défense Yoshinori Ono a ordonné des recherches aériennes.
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Botchan
4eme Dan
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Posté le: 10 Nov 2004 17:14 Sujet du message:
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Et alors que le gouvernement déclare qu'on "ne peut pas identifier clairement la nationalité du sous-marin" ; le Yomiuri citant une source de l'Agence de la Défense titre carrément sur un ss-marin de classe "Han" car le bruit du ss-marin en était caractéristique ("sukurû") ! 
Le SMNI (ss-marin non identifié) serait resté 2h dans les eaux japonaises... puis aurait pris la direction des eaux chinoises.
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !- |
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benkun
3eme Dan
Inscrit le: 18 Fév 2004
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Posté le: 11 Nov 2004 08:15 Sujet du message:
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Il s'agirait peut-etre d'un sous-marin nucleaire 
Voici un article du Japan Times relatant les faits
| Citation: | Unidentified submarine intrudes near Okinawa
By REIJI YOSHIDA and NAO SHIMOYACHI
Staff writers
An unidentified submarine briefly entered Japan's territorial waters off the Okinawa Islands early Wednesday, and Maritime Self-Defense Force patrol aircraft were sent to track it.
Although some media reported that the Defense Agency believed it was a Chinese nuclear-powered submarine, government officials rejected such speculation and said it had yet to confirm the submerged vessel's nationality.
But a government source, speaking on condition of anonymity, did say later Wednesday it was highly likely the submarine is nuclear-powered, given its noise patterns.
"(Its nationality) is not yet known, but we're tracking it," Chief Cabinet Secretary Hiroyuki Hosoda told a news conference Wednesday morning.
The government will take "appropriate measures" once details pertaining to the sub, including its nationality and the reason it was in Japanese waters, become known, he added.
According to Hosoda, the government confirmed early Wednesday the submarine was cruising submerged in Japan's territorial seas near the Sakishima Archipelago, some 400 km southwest of the main island of Okinawa Prefecture.
Under international law, a submarine must surface and raise its national flag while navigating in the territorial waters of a foreign country. However, this sub had not done so.
The violation prompted Defense Agency chief Yoshinori Ono to order the MSDF to carry out a Maritime Security Operation at 8:45 a.m., after gaining the approval of Prime Minister Junichiro Koizumi.
A Maritime Security Operation is maritime patrol and police work that is tasked to the MSDF only when the Japan Coast Guard is deemed to be unable to cope with the situation. This is the second time such an operation, which is stipulated under Article 82 of the SDF Law, has ever been ordered.
The first was in March 1999, when two suspected North Korean spy ships were spotted and chased by MSDF ships off the Noto Peninsula in Ishikawa Prefecture.
"It's regrettable," Koizumi told reporters at the Prime Minister's Official Residence in the afternoon. "It's not good that a submarine of unknown nationality entered our country's territorial waters."
During an afternoon news conference, Hosoda said the submarine had already left Japan's waters when the order was issued to the MSDF.
The government's top spokesman, however, refused to comment on how the government detected the submarine in the first place, saying that to do so would violate operational security.
Government officials also declined to speculate about the submarine's mission.
"We need to act firmly, peacefully and swiftly because what is at issue here is an intrusion into territorial waters," Ono told reporters in the evening, adding he could not disclose the sub's nationality.
"What is important is to find the submarine as soon as possible for the defense of Japan," he said. "We must solve this problem with a resolute attitude."
The East China Sea holds strategic importance for Japan and China, in terms of both maritime security and natural resources.
The MSDF said its patrols this year have spotted Chinese military ships 10 times and Chinese scientific research ships 16 times inside Japan's Economic Exclusive Zone in the East China Sea.
Tokyo has been concerned about the sightings, often made without advance notice as the two sides have agreed.
At his afternoon briefing, Hosoda said the MSDF's P-3C patrol planes were still tracking the submarine as it navigated international waters, but he did not reveal any further details.
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Selon Asahi Shimbun, ce sous-marin viendrait de Chine...
Je ne sais pas comment ils le savent, cette info est surement a prendre avec des baguettes...
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Botchan
4eme Dan
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Posté le: 11 Nov 2004 15:27 Sujet du message:
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<modération: deux messages rassemblés en un. Elie>
Le hasard fait bien les choses :
il se trouve que quelques heures avant que le sous-marin ne pénètre dans les eaux japonaises... le Yomiuri titrait son édito sur
"Avançons dans la réforme structurelle des Forces d'Auto-Défense"(FAD).
On présente ainsi des FAD demandant plus de crédit aux Finances pour pouvoir recruter plus de bidasses... (rappel : le Japon "pacifiste" a le 4ème budget militaire au monde, devant la France, la G-b etc.)
Et devinez ce que répondent les Finances :
"Non, pas pour recruter des bidasses, mais opérez une refonte structurelle [c'est-à-dire stratégique] de la disposition de vos forces pour doter le Japon d'une force militaire prête à agir dans le monde !"
C'est pas fort ça ?
Les Finances à l'Etat-Major ! C'est trop bon, exactement les propos du FMI envers les Etats pauvres : "vous aurez de l'argent, pour nous en donner plus", les "réformes structurelles"... l'imposture politique.
Clair comme de l'eau de roche ! Marx ou Lénine n'auraient pas imaginé des déclarations ministérielles aussi compréhensibles au commun des mortels !
Explication : l'édito du 10 novembre, suivant les Finances, explique que les FAD devraient dégonfler leur présence à Hokkaido (1/4 des soldats y sont ainsi que 1/2 des chars) pour les redisposer pour "les exigences d'aujourd'hui" qui sont...
La réponse est parvenue dans l'édito du lendemain : la Chine nous agresse ! Un sous-marin nucléaire chinois aurait pénètre les eaux nationales...
Là aussi, c'est clair comme de l'eau de roche.
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
Dernière édition par Botchan le 11 Nov 2004 15:28; édité 1 fois |
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Petit Ecolier
Ceinture Marron
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Posté le: 11 Nov 2004 16:57 Sujet du message:
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| benkun a écrit: | Selon Asahi Shimbun, ce sous-marin viendrait de Chine...
Je ne sais pas comment ils le savent, cette info est surement a prendre avec des baguettes... |
Simplement grâce au bruit du sous-marin. De même qu'on peut facilement distinguer une voiture diesel d'une essence, une oreille très bien entraînée peut distinguer différentes classes de sous-marins.
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Petit Ecolier |
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fandujapon
2eme Dan
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Posté le: 11 Nov 2004 17:32 Sujet du message:
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moi j'ai trouvé cela sur le sujet répondant ainsi à certaine question que l'on se pose.
| Citation: |
TOKYO, 11 nov (AFP)
Le Japon chasse en haute mer un sous-marin fantôme, probablement chinois
Le Japon continuait jeudi à faire la chasse à un sous-marin fantôme, probablement chinois, qui avait violé la veille ses eaux territoriales, sur fond de tension croissante entre les deux géants asiatiques.
Un avion de reconnaissance P-3C et deux destroyers de la marine de guerre japonaise poursuivent le mystérieux submersible dans les eaux internationales depuis mercredi matin.
"Nous sommes toujours en train de le chasser", a affirmé le porte-parole du gouvernement, Hiroyuki Hosoda, en précisant que le sous-marin prenait "de nombreuses directions différentes".
"Une fois que nous aurons déterminé sa nationalité, nous prendrons les mesures appropriées", a ajouté M. Hosoda.
A un journaliste qui demandait pourquoi le Japon --qui a qualifié l'incident de "regrettable"-- n'avait toujours pas identifié le submersible, le porte-parole a répondu: "Parce qu'il est sous l'eau".
Mais à en croire les médias japonais, il y a peu de doute que l'intrus est chinois. D'après les bruits enregistrés, en particulier ceux de l'hélice, le ministère de la Défense estime avoir affaire à un sous-marin nucléaire de classe Han de la marine chinoise, a révélé la presse nippone.
Le ministère chinois des Affaires étrangères a affirmé jeudi qu'il n'était pas au courant d'une telle incursion.
Toutefois, selon l'ex-Premier ministre japonais Ryutaro Hashimoto, en visite à Pékin et cité jeudi soir par l'agence Kyodo, deux hauts dirigeants chinois qu'il a rencontrés lui ont fait savoir que la Chine "prêtait attention à l'incident". Ils n'ont pas démenti qu'un sous-marin chinois soit impliqué.
Les deux hiérarques ont promis qu'"une fois l'affaire éclaircie, les deux pays pourraient en discuter", selon M. Hashimoto.
Le sous-marin avait fait une brève intrusion de deux heures mercredi matin dans les eaux nippones, entre le Japon et Taïwan, à 300 km au sud-ouest d'Okinawa, qui héberge la principale base militaire américaine de l'archipel.
Il avait été repéré par un avion de reconnaissance à proximité de l'archipel nippon des Senkaku, revendiqué par la Chine et Taiwan.
Cette zone de la mer de Chine orientale abrite des gisements prometteurs de gaz naturel sur lequel Tokyo, Pékin et Taipei ont des visées.
S'il se confirme que le submersible est bien chinois, l'incident est de nature à dégrader des relations diplomatiques de moins en moins amènes entre le Japon et la Chine.
Le quotidien conservateur Yomiuri Shimbun a exhorté Tokyo à "protester énergiquement auprès de la Chine immédiatement" s'il s'avère que le fuyard est chinois.
Quant au Sankei Shimbun (droite), il a vu dans l'incident un "signal alarmant" et un avertissement de la Chine au Japon, aux Etats-Unis mais aussi à Taïwan.
Preuve de l'inquiétude que suscite la montée en puissance de la Chine chez son voisin et rival, les stratèges du ministère japonais de la Défense viennent de concevoir des scénarios d'attaques chinoises contre l'Archipel, dans le cadre de plans de défense.
Ces scénarios, qui ont été vivement critiqués comme "mentalité de la Guerre froide" par la Chine, doivent être exploités dans la nouvelle loi d'orientation militaire japonaise attendue d'ici la fin de l'année.
Selon un des scénarios envisagés, Pékin tenterait de s'emparer de l'archipel des Senkaku afin de galvaniser des sentiments nationalistes en cas de crise politique.
Un autre scénario imagine que la Chine interviendrait militairement pour imposer ses intérêts gaziers dans une zone frontalière de la mer de Chine orientale.
Les stratèges japonais ont averti que la Chine allait "renforcer sa capacité militaire afin d'impressionner Taiwan et les Etats-Unis, et pour devenir la plus grande puissance militaire de la région Asie-Pacifique".
Dans un rapport soumis à la Diète, un groupe de sénateurs japonais a recommandé une réduction drastique de l'aide au développement à la Chine, arguant de la robuste croissance économique, de la hausse des dépenses militaires chinoises, ainsi que de la montée des sentiments antinippons à Pékin.
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voilà encore des nouvelles qui ne vont pas arranger la situation en Asie de l'est, et surtout entre la Chine et le Japon.
moi je trouve cette réponse vraiment très bonne:
"A un journaliste qui demandait pourquoi le Japon --qui a qualifié l'incident de "regrettable"-- n'avait toujours pas identifié le submersible, le porte-parole a répondu: "Parce qu'il est sous l'eau". " 
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Hokum
2eme Dan
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Posté le: 11 Nov 2004 23:38 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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Ce qui m'étonne, c'est pas tant qu'un sous-marin chinois fasse trempette dans les eaux japonaises, c'est surtout que ce genre d'infos se retrouvent dans les journaux.
Enfin... apparemment, la guerre froide est pas terminée pour tout le monde.
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kalamar
Ceinture Bleue
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Posté le: 12 Nov 2004 01:57 Sujet du message:
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| Petit Ecolier a écrit: | | Simplement grâce au bruit du sous-marin. De même qu'on peut facilement distinguer une voiture diesel d'une essence, une oreille très bien entraînée peut distinguer différentes classes de sous-marins. |
Effectivement, une classe de sous-marin - voire un exemplaire particulier - peut être identifié grâces aux sons caractéristiques émis par son hélice, mais également par la bruit du réacteur nucléaire, ou même un quelconque bruit mécanique
Ce qui est surprenant, c'est que les sous-marins chinois ne sont pas connus pour être particulièrement silencieux, alors pourquoi aller en "égarer" un en eaux étrangères, et non loin d'une base navale américaine ?
L'une de mes lectures sur le sujet indique que l'affaire cacherait éventuellement un enjeu sur l'archipel des Senkaku, voire des intérêt gaziers
Le Japon chasse en haute mer un sous-marin fantôme, probablement chinois
http://fr.news.yahoo.com/041111/202/44zgn.html
Perso, je pencherai plus sur une erreur, car les intérêts économiques rendent Japon et Chine assez dépendants l'un de l'autre
Je vois mal une tentative aussi grosse de déstabilisation ou d'intimidation
A moins qu'effectivement faire mousser un tel acte puisse servir des intérêt politiques intérieurs au Japon ? |
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Lp
Invité
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Posté le: 12 Nov 2004 02:58 Sujet du message:
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| Citation: | | Les stratèges japonais ont averti que la Chine allait "renforcer sa capacité militaire afin d'impressionner Taiwan et les Etats-Unis, et pour devenir la plus grande puissance militaire de la région Asie-Pacifique". |
Cette piste semble etre la plus credible car depuis la Chine ne cesse de menacer Taiwan d'un conflit en cas d'une volonte accrue de ce pays de prendre definitivement son independance vis a vis de Pekin. |
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frederic
4eme Dan
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Pays, Ville: Tokyo
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Posté le: 12 Nov 2004 04:17 Sujet du message: Neu-neu land
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Les stratèges japonais ont averti que la Chine allait "renforcer sa capacité militaire afin d'impressionner Taiwan et les Etats- Unis, et pour devenir la plus grande puissance militaire de la région Asie-Pacifique".
Ben dis donc avec des stratèges comme ça le Japon est bien défendu .
C'est Disneyland la-bas ou quoi?
C'est quand même marrant de focaliser autant sur la Chine alors qu'il y aussi en Asie le Pakistan, l'Indonésie ou la fameuse Corée du Nord qui ont quand même une situation intérieure qui fait frémir. Voir un "stratège" japonais dire que "les chinois ils veulent une grosse armée pour être plus fort que... nous" c'est quand même affligeant et une manière bien basse de cautionner un sur-armement (parceque "réarmement" c'est plus tout à fait au gout du jour) du Japon et le tout sur fond de rancune évidente post-2nde guerre mondiale. Quand on avance pas, on recule par grand bond,  sniff.... |
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