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Petit Ecolier Ceinture Marron
Inscrit le: 18 Juil 2004 Messages: 55 Points: 1279 Pays, Ville: Paris
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Posté le: 28 Oct 2004 11:35 Sujet du message: Relations Chine / Japon et Asie / Japon
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 3 |
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Je poste ici deux points de vue de l'Asahi Shimbun, en anglais malheureusement (mon niveau en japonais est trop faible pour trouver les originaux en japonais).
Both sides to blame for cool Japan-China ties
Global order should be based on EU pluralism
Je partage totalement le premier point de vue et en grande partie le second.
Le poids actuel des Etats-Unis et du Japon, et la croissance chinoise et indienne, font que les plus grandes puissances se retrouveront très probablement autour du Bassin Pacifique au XXIème siècle. C'est donc là que les guerres les plus graves, comparables aux deux guerres mondiales, pourraient se déclencher.
Les européens ont appris au prix fort que la coopération est préférable à la confrontation et l'Union Européenne le prouve: les territoires d'Europe occidentale ont connu la plus longue de période de paix de leur histoire. Mais cette coopération a eu lieu entre démocraties, et l'Asie est remplie de dictatures, à commencer par la Chine.
Que faire? Prendre acte d'une situation plus délicate en Asie, et travailler malgré tout dans un esprit de coopération. Le Japon a apporté beaucoup à l'Asie - aides, prêts, investissements... - et l'Asie le lui rend maintenant, en marchés commerciaux et en rentes financières. Reste à traduire cela sur le plan politique, ce qui est bien engagé avec la Corée du Sud et beaucoup moins avec la Chine.
Est-ce que le Japon est prêt à cela? Malheureusement, Koizumi et Ishihara sont des idiots (désolé, mais ce mot traduit parfaitement mes pensées) et l'extrême-droite garde une influence pernicieuse. Mais les positions de l'Asahi, et l'influence croissante du Minshuto prouvent qu'il peut y avoir une alternative politique au Japon, et que l'intelligence peut l'emporter.
Est-ce que la Chine est prête? Là aussi, le camp des faucons est influent, d'autant plus que le Japon reste un bouc-émissaire commode, et que le nationalisme devient une idéologie de substitution au communisme. Cependant, la vision officielle de la Chine est celle d'une 'montée pacifique', et le nouveau dirigeant chinois, Hu Jintao, est réputé plus modéré. L'augmentation des relations sino-japonaises (économie, tourisme, éducation...) est plutôt de bon augure.
Dans l'ensemble, l'avenir reste très incertain, mais les sources d'optimisme sont au moins aussi nombreuses que les sources de pessimisme. _________________ Petit Ecolier |
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Botchan 4eme Dan
Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 672 Points: 11619
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Posté le: 28 Oct 2004 18:23 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 5 |
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Je ne manquerai pas le coche :
le premier papier est indigeste.
Comment parler du "sentiment anti-japonais en Chine" sans parler de l'anti-sinisme japonais ! J'en avalerais ma langue !
Tout en nous disant bien que le noeud du problème est la visite officielle de Nakasone au Yasukuni, et sa répétition par ses pairs, il se contente d'évoquer ce "sentiment anti-japonais", amen, la messe est dite...
M. le Professeur lorgne la poussière dans l'oeil chinois et n'imagine la poutre qui est dans le sien !
Citation: | there was a period from the late 19th century to the early 20th century when Japan tried to cooperate with East Asian countries including China and modernize themselves so that they could resist the Western powers. |
... il était une fois la colonisation, cette "tentative" (tried)humaniste aux buts si nobles et à la réussite merveilleuse qui a su apporter "coopération" (cooperation) et "modernité" (modernize)...
ah mais vraiment, pourquoi persiste donc cet incompréhensible "sentiment anti-japonais"... tout simplement grâce à des articles pareils !
ah, non, pardon, M. le Professeur failli d'oublier de faire amende honorable en 10 mots à la fin de l'entretien :
Citation: | Japan did terrible things to China and other Asian nations. |
ah bon ! alors c'est très bien, la morale est sauve, il y a eu des "choses terribles" de faites par le Japon... mais bon, on va pas développer à partir de l'origine tout de même. Non, M. le Professeur a raison, terminons par elle, comme ça tout est embrouillé et on mène tellement plus facielement la danse quand les danseurs sont ignorants.
le second article est moins polémique.
Il témoigne de la volonté politique japonaise du réalisme : la Chine, tentons de la contenir, puisqu'on ne peut l'affronter.
Alors, il faut tenter l'impossible et la noyer dans l'Asie-Pacique :
Une organisation asiatique où la Chine pourrait être un tant soit peu ligotée par ses voisins réunis (et menés à la baguette par Washington).
Mais le premier article démolit les espoirs du second : la guerre est un abcès crevé en Europe depuis longtemps, les Allemands ont fait pénitence, les Néo-Nazis sont dans les caves... au Japon tout est resté à sa place !
Les traités de paix ne sont pas signés entre tous les acteurs, les divisions coréenne et chinoise sont une gigantesque balafre sur toute la région, rien ne sera possible tant que les dirigeants japonais n'auront pas fait leur lessive, et les Américains avec eux qui souffle sur les braises du feu taiwanais et nord-coréen...
Le modèle européen de la neutralisation mutuelle entre les deux blocs régionaux Allemagne-France, laisse rêveuse la bourgeoisie japonaise : mais le poids de la Chine seule est incomparable même aux poids reunis de l' Allemagne et de la France en Europe...
La Chine ne peut être que l'Empire du Milieu, l'Asie périphérique se fera autour d'elle, et plus qu'avec elle, elle se fera contre elle (que le régime soit dictatorial comme tu le dis Petit Ecolier ou pas).
La croissance économique de la Chine ne fera qu'exacerber les rivalités entre bourgeoisies en Asie, le Japon et les autres pays ne sont pas assez fous pour imaginer une guerre contre la Chine maintenant mais les USA sont tellement doués pour organiser les conflits... ils se feront un plaisir de crever l'Asie en 2050 (?) comme ils ont crevé l'Europe en 14 et 39.
Une telle guerre ne surviendra que si le pouvoir chinois se révèle capable de faire du pays une bonne puissance capitaliste avec une bourgeoisie puissante à sa tête qui lorgnera forcément sur les voisins comme au bon vieux temps de l'Empire... les tensions feront exploser une ou des guerres :
"Le capitalisme porte en lui la guerre, comme la nuée l'orage". J. Jaurès _________________ "Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !- |
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Posté le: 29 Oct 2004 14:58 Sujet du message:
Note du Post : 3.66 Nombre d'avis : 3 |
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Botchan, je ne cherche pas à t'insulter, mais as-tu lu comme il le fallait le premier article avant de le critiquer? Si oui, à quel niveau se situe ta compréhension de la langue anglaise?
J'ai l'impression que nous n'avons pas lu le même article ou bien que tu prend toutes les occasions pour faire passer tes idées, même quand un article n'est en rien en guerre d'agression avec tes idées (alors dans ce cas, tu attaques l'articles comme s'il diffusait un point de vue X, alors qu'en réalité ce n'est même pas le cas...)
Tu dis :
Citation: | le premier papier est indigeste.
Comment parler du "sentiment anti-japonais en Chine" sans parler de l'anti-sinisme japonais ! J'en avalerais ma langue ! |
Alors que dans cet article, ils disent au tout début :
Citation: | Japan would be wrong to counter Chinese nationalism with chauvinistic nationalism of its own. |
Nous ne pouvons pas combattre le nationalisme Chinois avec l'ULTRAnationalisme Japonais...
En deuxième paragraphe, ils est écrit :
Citation: | Japan's relations with China are deteriorating. Anti-Japanese sentiment led to rioting during the recent Asia Cup soccer tournament in China, while mutual feelings continue to sour over the disputed Senkaku Islands and an offshore natural gas exploration project in the East China Sea. |
On parle donc de haine mutuelle.
Tu ajoutes...
Citation: | Tout en nous disant bien que le noeud du problème est la visite officielle de Nakasone au Yasukuni, et sa répétition par ses pairs, il se contente d'évoquer ce "sentiment anti-japonais", amen, la messe est dite...
M. le Professeur lorgne la poussière dans l'oeil chinois et n'imagine la poutre qui est dans le sien ! |
Alors que dans l'articles, ils écrivent :
Citation: | The Koizumi administration cannot be criticized enough for its lack of a realistic China policy. |
et
Citation: | It is a fact that Japan did terrible things to China and other Asian nations. Japan must never forget this. It must also keep reminding China that the two nations have a shared destiny in East Asia. |
Ce n'est donc pas seulement l'histoire du temple, mais l'histoire du JAPON dans le passé dont on parle comme problème, le fait que ça n'a pas été reglé.
Alors j'ai de la misère à comprendre ta critique de l'article dès le début, car tu ne remarques même pas ce qui est écrit. J'ai l'impression que tu prend toutes les occasions, même quand c'est nullement justifié, pour passer tes idées, que je n'ose qualifier de propagande, par peur de me faire coller des 0. Tes propos sont graves, car tu fais passer cet article pour le contraire de ce qu'il est... Tu fais passer les japonais qui y ont travaillé pour le contraire de ce qu'ils sont... Soit tu ne sais pas lire l'anglais, soit tu mens grossièrement.
Ce n'est pas parce qu'on critique la Chine (à raison) que c'est une raison pour mentir sans cesse sur ce que l'article fait. Menti encore à profusion si tu le souhaites, moi je décroche... Si un article qui critique la Chine et le Japon est totalement mauvais et que seul ce qui est valable est ce qui critique le Japon uniquement, bienvenue dans la secte... Mais n'accuse plus JAMAIS les autres de prendre outrageusement parti, car jusqu'à maintenant, c'est toi qui excelle dans ce domaine... Une vraie critique ne saurait être partisanne comme la tienne l'est de toute évidence!
Both sides to blame for cool Japan-China ties, c'est le titre de l'article, je te rappelles... _________________ Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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Botchan 4eme Dan
Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 672 Points: 11619
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Posté le: 02 Nov 2004 15:20 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
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J'aime te lire Epo, car tu montres à quel point ma critique est fondée :
1/ On ne parle nulle part dans ces articles de l'anti-sinisme japonais.
2/ Par contre, on trouve moult formules savamment alambiquées pour maquiller le monstre (je reprends celles qu'Epo a citées) :
Citation: | "mutual feelings", "chauvinistic nationalism", "The Koizumi administration cannot be criticized enough for its lack of a realistic China policy", [et le fameux] "Japan did terrible things to China" |
que de bien curieuses figures de style pour éviter à l'encontre du pouvoir japonais les mots lâchés pour "casser du chinois" (un exemple, deuxième paragraphe du premier article) :
Citation: | Anti-Japanese sentiment led to rioting |
Là, curieusement, tout est beaucoup moins poétique...
3/ Epo montre bien à quel point l'auto-censure est reine au roayume des libertés libérales : tu te gardes de vouloir parler de "propagande" à mon propos par peur des représailles du système : des "zéros" dans la notation... tes idées démocrates sont bien mal en point.
Bienvenue dans la secte (pour reprendre ton expression) des journalistes qui se font violence pour ne surtout jamais critiquer ouvertement le nationalisme japonais. Ces articles en sont la quintessence :
1/ n'évoquer, à demi-mot, le nationalisme japonais qu'après avoir souligné la barbarie du nationalisme des "autres" (ici les Chinois en "émeutes")
2/ ensuite, après s'être ainsi privé de la compréhension des différents nationalismes et avoir mis en avant un étranger offensif (hors-la-loi) et un japonais défensif (dans son droit),
on peut faire semblant de les mettre dans le même sac pour les "condamner" ensemble, on veut montrer que tout ce cela n'a ni queue ni tête, voilà la méthode. Après, le lecteur ne peut que se conformer au discours.
Le procédé est astucieux, la toile est bien tendue... si bien que je n'exclus pas que les journalistes eux-mêmes soient pris dans la peur des représailles de l'extrême-droite, comme Epo se sent menacée par les "zéros".
Versons une larme et une pensée compatissante aus jounalisme japonais saucissonné par les menaces d'élimination :
- professionnelle (avec radiation des "Clubs de Jounalistes accrédités")
- physique, le meurtre, tout simplement.
Rappelons que l'extrême-droite jouit au Japon d'un pouvoir et d'une impunité sans égal dans le monde : elle assassine aujourd'hui comme elle assassinait dans le Japon de Meiji puis de Taisho, avec comme âge d'or Shôwa.
A ceux qui ne semblent pas apprécier mes propos (voilà la seule véritable utilité des notes, savoir ce que les lecteurs en pensent sans le dire toujours), je suis persuadé qu'ils sont fans d'ONG tel que Reporters Sans Frontières, non ?
Alors, lisez-ça, par exemple : http://www.rsf.org/article.php3?id_article=1315
C'est le rapport 2002.
PS :
<*** Msg de Moderation ***
Gentlemen, Je supprime juste ce PS pour alleger le message, les echanges de critiques ou attaques personnelles nuisent inutilement aux propos. Essayons de nous en tenir juste aux faits, et arguments factuels, pas la peine d envenimer le debat en le rendant personel>
_________________ "Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !- |
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Posté le: 02 Nov 2004 16:30 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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P.S.
La Chine est un grand pays et a tout plein d'autres qualités. Je n'affirme pas le contraire. Je suis même très intéressé par ce pays! Mais il faut toutefois admettre qu'ils ne sont pas les champions de la liberté d'expression - et encore moins que les japonais! Alors même quand on aime ce pays (ce qui est très compréhensible!), il ne faut pas toutefois se fermer les yeux et voir la graine qu'il a a dans les yeux des journaux japonais quand il y a une poutre dans les yeux des régimes communistes... Je précise encore que je parle dans ce message sur le plan de la liberté d'expression et non du reste du régime de la Chine ou des Chinois! _________________ Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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Botchan 4eme Dan
Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 672 Points: 11619
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Posté le: 04 Nov 2004 08:57 Sujet du message: résumé
Note du Post : 2.16 Nombre d'avis : 6 |
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C'est de la mauvaise foi accomplie...
C'est incroyable de voir à quel point tu ne peux te détacher d'une "vision politiquement correcte". Tu n'es pourtant candidat(e) à aucune législature non ?
Tu passes du coq à l'âne pour esquiver les réalités pourtant affirmées au sein même de nos sociétés libérales (les meurtres de journalistes japonais par les fascistes et l'impunité totale des assassins)... quelle mauvaise foi !
On parle de deux articles focalisant sur l'anti-japonisme asiaitique, je fais remarquer qu'ils n'évoquent absolument pas le sentiment anti-chinois au Japon... je montre ensuite que si le journalisme est aussi faible, c'est sans doute par peur de représailles de la part des organisations fascistes au Japon, je vais même chercher RSF parce que si je parle de journalistes assasinés au Japon, on ne me croirait pas...
Mais toi, non, ça ne te fais rien le sort de ces personnes, tu préfère tourner les yeux, et les tourner, comme par hasard, sur... la Chine ! quelle ironie ! au moins tu peux dire que ce n'est pas un HS (lol) !
Depuis quand la Chine, ou la Corée du Nord (lol), se prétendent "libérales", hm ?
PS : tu parles de "classement", mais toute classification implique une notation, selon une idéologie évaluante (non? ça aussi c'est inconcevable?)... je ne doute pas que selon les critères des idéologies en place en Occident il y ait nombre de mauvais élèves de par le monde, je ne doute pas non plus que nombre de pays dans le monde rient des médias occidentaux ! _________________ "Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !- |
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Petit Ecolier Ceinture Marron
Inscrit le: 18 Juil 2004 Messages: 55 Points: 1279 Pays, Ville: Paris
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Posté le: 04 Nov 2004 12:25 Sujet du message: Re: résumé
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 2 |
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Botchan,
Permets-moi de te répondre comme tu nous réponds.
Botchan a écrit: | C'est de la mauvaise foi accomplie...
C'est incroyable de voir à quel point tu ne peux te détacher d'une "vision politiquement correcte". Tu n'es pourtant candidat(e) à aucune législature non ? |
Botchan, peux-tu m'expliquer où est la bonne foi dans ces propos? Que signifie l'expression galvaudée 'politiquement correcte', et en quoi invalide-t-elle les propos d'Epo? Et quel sens a cette plaisanterie sur son 'candidature' à une quelconque législature? Voila qui sent la mauvaise foi...
Citation: | Tu passes du coq à l'âne pour esquiver les réalités pourtant affirmées au sein même de nos sociétés libérales (les meurtres de journalistes japonais par les fascistes et l'impunité totale des assassins)... quelle mauvaise foi ! |
Mais si je compare avec ton lien de RSF:
Citation: | Le 3 mai, le journal Asahi Shimbun commémore la Journée internationale de la liberté de la presse en rendant hommage à l'un de ses reporters, Tomohiro Kojiro, assassiné le 3 mai 1987 en pleine salle de rédaction. Les meurtriers n'ont jamais été arrêtés mais l'enquête s'est vite orientée vers les milieux d'extrême droite japonais. |
Je ne vois qu'un meurtre, perpétré en 1987. Ca fait 17 ans! Et tu parles de meurtres au pluriel, et tu généralises aux 'sociétés libérales', et tu en rajoutes sur la mauvaise foi présumée d'Epo!
Citation: | On parle de deux articles focalisant sur l'anti-japonisme asiaitique, je fais remarquer qu'ils n'évoquent absolument pas le sentiment anti-chinois au Japon... |
Maintenant, tu oublies tranquillement l'évocation des visites du Yasukuni.
Citation: | je montre ensuite que si le journalisme est aussi faible, c'est sans doute par peur de représailles de la part des organisations fascistes au Japon, je vais même chercher RSF parce que si je parle de journalistes assasinés au Japon, on ne me croirait pas... |
(Encore des meurtres au pluriel. A ce rythme la, on s'oriente vers un génocide. ) Tu ne montres rien du tout, et tu n'es pas cohérent avec le lien que tu nous a fourni.
Citation: | Mais toi, non, ça ne te fais rien le sort de ces personnes, tu préfère tourner les yeux, et les tourner, comme par hasard, sur... la Chine ! quelle ironie ! au moins tu peux dire que ce n'est pas un HS (lol) !
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Quant à toi, les milliers de chinois executés ou condamnés au laogaî, ca ne t'empeche probablement pas de dormir.
Citation: | Depuis quand la Chine, ou la Corée du Nord (lol), se prétendent "libérales", hm ? |
Epo ne prétend pas que ces pays sont libéraux. Il soutient simplement que la liberté est préférable à la dictature, que les démocraties sont plus dignes de confiance parce que plus ouvertes au débat, et que le Japon est beaucoup plus démocratique que la Chine.
Citation: | PS : tu parles de "classement", mais toute classification implique une notation, selon une idéologie évaluante (non? ça aussi c'est inconcevable?)... je ne doute pas que selon les critères des idéologies en place en Occident il y ait nombre de mauvais élèves de par le monde, je ne doute pas non plus que nombre de pays dans le monde rient des médias occidentaux ! |
Merveilleux, le point d'orgue d'une démonstration sans faille! Les arguments d'Epophrolias sont, de toute facon, tirés d'une idéologie occidentale que tu renies totalement; donc forcément, Epophrolias a toujours et systématiquement tort, et tous tes contradicteurs en général.
Seulement, aussi logique que puisse être ce genre de démonstrations, ce n'est rien d'autre qu'un déni de réalité. Renier la liberté, renier la démocratie, renier ce pour quoi des millions de gens sont morts. Sans jamais préciser tes positions, afin de parer à toute critique.
Quant à moi, en bon petit-bourgeois libéral que je suis, je souhaite la paix, la liberté et la prospérité des tous les peuples d'Asie et du monde. _________________ Petit Ecolier |
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Botchan 4eme Dan
Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 672 Points: 11619
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Posté le: 08 Nov 2004 11:49 Sujet du message:
Note du Post : 2.33 Nombre d'avis : 3 |
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Ce que je veux faire remarquer est pourtant simple... Je ne demande à personne de répéter ce que je dis mais d'essayer une critique des médias japonais...
Comment susciter une prise de conscience ?
Si on peut tous lire "Anti-Japanese sentiment" dans l'article du Asahi, on ne lit nulle part "Anti-Chinese sentiment". C'est clair.
Pour le reste, on va pas refaire les articles, j'en ai personnellement assez parlé.
Pour te répondre PE, je te renverrais à la définition de la "mauvaise foi", plus loin que le Robert, tu pourras te référer à J-P Sartre (pour lui c'est une attitude de déni de sa propre conscience qui entraîne un discours déviant, c'est-à-dire à vouloir "changer de sujet").
Et Epo, mais je vois que PE lui emboîte le pas aussitôt, noie le poisson en alpaguant la "liberté de la presse" en Chine et en Corée du Nord... c'est d'une parfaite mauvaise foi, pourquoi changer de sujet ? Pourquoi refusez-vous de parler du journalisme japonais alors que c'est directement lié au sujet du fil ? Vous tournez de l'œil.. et c’est un acte de « mauvaise foi ».
Ne sois pas cynique PE, tu as bien lu que le meurtre de ce journaliste est resté impuni, alors même que les enquêteurs savent bien où aller trouver l'assassin, dans les milieux mafieux de l'extrême-droite.
On ne peut pas te reprocher (si, tout de même, tu t'exprimes lourdement sur un sujet que tu n'as pas vraiment fouillé) de ne pas connaître la longue liste des forfaits dus au terrorisme fasciste japonais : depuis les passages à tabac des militants gauchistes, en passant par les bombages multiples de domiciles de journalistes ou d'hommes politiques, et même de haut-fonctionnaires (comme Hitoshi Tanaka voir mon post en bas de cette page du forum), jusqu'à les assassinats directs comme celui d'Asanuma, premier secrétaire du Parti socialiste japonais, en plein discours en 1960, tout comme ce pauvre journaliste assassiné en pleine salle de rédaction ou plus simple en 2002, l’ignoble assassinat du député Koki Ishii, lire cet article du Courrier(ou encore la tentative d'assassinat du maire de Nagasaki en 1990 etc.)! Mais rendez-vous compte tout de même ! Des assassinats au vu et au su de tous !
C’est la culture de l’exemple, le terrorisme, c'est pour cultiver l'auto-censure qu'on abat les opposants devant leurs pairs ! Ca évite de multiplier les actions directes.
Imaginez-vous l'impact du vécu d'une telle scène ou bien même la diffusion d'une telle scène ? des meurtres publics et impunis ! il ne s'agit pas d'assassinants camouflés en accident de voitures, non, au contraire, la transparence est totale : on sait qui a tué, dans quel but et avec quelle facilité !
Enfin, après tout, ce doit être peine perdue, PE arrive bien à plaisanter du "génocide" (un libéral dans l'âme).
Je ne suis pas professeur, tu n'es pas mon étudiant, à toi de penser et chercher par toi-même... mais cherche d'abord, par toi-même, ne te limite au rapport de RSF que j'ai mis en lien car c'est la première chose qui m'est tombé sous la main et qu'on ne pourra pas accuser RSF de vouloir ridiculiser le Japon libéral !
Quand tu me demandes qu’est-ce que le "politiquement correct", tu n'as qu'à te relire, en particulier ton dernier couplet sur "vive la liberté, la prospérité et la paix mais à bas la dictature", non ? sans blague ?
Pour finir, ton envolée lyrique sur Citation: | Renier la liberté, renier la démocratie, renier ce pour quoi des millions de gens sont morts. Sans jamais préciser tes positions, afin de parer à toute critique. |
Pour me demander ensuite de "Préciser tes positions", laisse-moi rire, Tu peux garder tout ça pour les meetings d'Alain Madelin et sa milice !
C'est bien toi, le même, qui évoque pour l'esquiver aussitôt le passage où je parle de l'échelle des valeurs et des prises de position idéologiques inhérentes à tout classement de faits de société construit et diffusé à travers le monde ?
Ahh, le pouvoir de la mauvaise foi, sans elle, qu'écrirais-tu ?
C'est parce que je critique ces articles que je suis amené à comprendre dans quel état d'esprit ils sont rédigés.
La parole est d’argent, le silence est d’or… ? _________________ "Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !- |
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donephatay 1ere Dan
Inscrit le: 21 Avr 2004 Messages: 295 Points: 2973 Pays, Ville: pas là
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Posté le: 01 Déc 2004 19:31 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Hum...comme d'habitude, je ne sais pas si cet article sera à sa place ici... puisque cane trait epas trop du même sujet, quoiqu'il en soit, je le mets quand même, puisque le titre m'y invite!
Source : Courrier Internationnal
Chine et Japon poursuivent leur rivalité au sommet de l'Asean
VIENTIANE, 30 nov (AFP)
La Chine et le Japon ont tenté d'approfondir leurs liens avec le sud-est asiatique au cours d'un vaste sommet au Laos et n'ont pu dissimuler leurs griefs et rivalités mardi, au cours de la première rencontre depuis un an entre leurs chefs de gouvernement.
Les mots sont restés sobres entre les deux géants de l'Asie du nord, invités au sommet de l'Association des nations d'Asie du sud-est (Asean), mais la tension qui prévaut entre eux a aisément filtré de l'entretien entre le Premier ministre chinois Wen Jiabao et son homologue japonais Junichiro Koizumi.
"Les relations entre la Chine et le Japon ont connu de nombreux résultats positifs bien que certains points doivent trouver leur solution", a indiqué le porte-parole du ministère japonais des Affaires étrangères Akira Chiba.
M. Koizumi a ainsi soulevé la question de l'intrusion dans les eaux territoriales japonaises début novembre d'un sous-marin nucléaire chinois. "Ce que nous demandons est d'empêcher que de tels faits se reproduisent", a ajouté M. Chiba.
Côté chinois, M. Wen est revenu sur les visites de M. Koizumi au sanctuaire patriotique du Yasukuni, consacré aux 2,5 millions de soldats japonais tombés au champ d'honneur mais qui honore aussi 14 criminels de guerre condamnés par les Alliés après 1945.
Le sanctuaire symbolise, notamment pour les Chinois, la guerre d'agression et la colonisation nippone.
Un juste regard sur l'histoire commune est essentiel aux relations entre les deux pays, a indiqué M. Wen pour qui, selon le site internet du Quotidien du Peuple, il est important de "considérer l'histoire comme un miroir et regarder l'avenir".
Au rang des querelles bilatérales figurait aussi la volonté de Tokyo de voir la Chine "s'affranchir" dans un avenir proche de son aide au développement. L'entretien a toutefois été suffisamment constructif pour que le chef du gouvernement japonais invite son homologue à Tokyo.
Mais il n'était pas besoin d'attendre l'entretien bilatéral pour que s'expriment les rivalités sino-japonaises. Les deux puissances sont naturellement attirées par la sphère économique que représente l'Asean.
La Chine, ses investisseurs, ses méthodes et sa langue sont omniprésents dans la zone. Le Japon est de son côté le premier donateur de plusieurs des dix pays du bloc et un partenaire commercial central.
Pékin a pris une longueur d'avance en signant avec l'Asean un accord devant conduire en 2010 à la plus grande zone de libre-échange du monde, englobant près de deux milliards d'individus. Tokyo n'entamera les négociations qu'en 2005 pour une zone de libre-échange en 2012.
Tokyo est-il soucieux de ne pas perdre pied face à son rival ? "C'est une question sensible", a éludé un diplomate japonais. "Disons que nous sommes très, très stimulés par l'initiative chinoise".
Dans les couloirs de l'Asean, il n'était cependant pas question de choisir. Les deux grands doivent s'entendre et le bloc est bien décidé à travailler avec les deux.
Certains membres ont le sentiment que la Chine et ses 9% de croissance pourraient faire sérieusement de l'ombre au Japon au sein du bloc, admet le porte-parole du ministère indonésien des Affaires étrangères, Marty Natalegawa.
"Mais l'Indonésie estime que c'est un sentiment mal avisé", ajoute-t-il, "car quand on regarde réellement le concret des choses, le Japon reste un partenaire clé de l'Asean".
Selon lui, il appartient au sud-est asiatique de ne fermer aucune porte.
"Nous ne devons pas choisir entre les deux et les forcer ainsi à être en concurrence l'un et l'autre pour obtenir le soutien de l'Asean", affirme-t-il. _________________ La prise de conscience d'une femme semble commencer par son affrontement avec les méfaits de son mari. - Y.Kawabata -Le grondement de la montagne- |
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