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Relations Chine / Japon et Asie / Japon

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Petit Ecolier
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MessagePosté le: 15 Déc 2004 09:52    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Pour ce qui est de la Chine, Koizumi fait n'importe quoi. Ses visites au temple Yasukuni sont de stupides provocations nationalistes, je n'en rajouterai pas là-dessus.

Mais c'est trop facile pour les nationalistes chinois d'avoir accepté pendant des décennies l'argent du Japon, et puis de critiquer le Japon tous azimuts. C'est trop facile de parler encore et encore de la Seconde Guerre Mondiale, sans jamais un mot de respect pour le pacifisme inscrit dans la Constitution, sans jamais reconnaitre le rôle immense qu'a eu le Japon dans le développement économique actuel de l'Asie...

Quant à la Corée du Nord: le Japon est agressif? La Corée du Nord est venue kidnapper des japonais sur le territoire japonais, a violé la souveraineté du Japon, et c'est le Japon qui est agressif? Il y a casus belli! Quant aux tests de missile de la Corée du Nord dans les eaux japonaises, en voilà aussi une belle provocation! Pour ce qui est des relations avec la Corée du Nord, la diplomatie japonaise a fait preuve de faiblesse, pas d'agressivité.
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Petit Ecolier
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Fuse
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MessagePosté le: 15 Déc 2004 18:37    Sujet du message:

 Note du Post : 3.66   Nombre d'avis : 3
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Encore une fois, le Courrier international de cette semaine ( n°737 du 16 dec) s'intéresse aux relations complexes entre la Chine et le Japon. Cet article vient se placer dans un dossier plus général sur la puissance chinoise : "Le rêve Chinois - Devenir une superpuissance" en est le titre.

La première phrase de l’article est à mon avis une manière très particulière de voir les choses car je ne suis pas sûr de l’avis positifs des petits pays limitrophes de la Chine qui ont dû subir sa domination pendant des siècles. Mais bon, c’est une opinion personnelle.

Fuse




CHINE-JAPON - Face à face, deux Etats forts

Devant l’inexorable montée en puissance de la Chine sur la scène internationale, le Japon cherche à renforcer son rôle.

Dans le passé, lorsque la Chine était puissante et prospère, l’ordre régnait en Extrême-Orient. En revanche, si la Chine et le Japon étaient tous deux en position de faiblesse ou si le Japon était fort mais la Chine faible, il était fréquent que la stabilité des relations entre ces deux pays en soit affectée. Actuellement, l’Extrême-Orient se trouve dans une situation sans précédent : un Japon fort et une Chine forte. Cela constitue sans nul doute une importante mise à l’épreuve pour les hommes d’Etat des deux pays. La logique historique peut-elle être récrite ?

En ce début de XXIe siècle, des chercheurs occidentaux ont demandé à leurs homologues japonais s’ils pouvaient accepter que la Chine devienne la puissance dominante de l’Extrême-Orient. La réponse des spécialistes japonais mérite réflexion. “Peut-être sur le plan économique, mais sûrement pas sur le plan politique !” La raison de cette distinction subtile est-elle inspirée par l’idée qu’une coexistence doit correspondre à un rapport de forces équilibré ? En d’autres termes, cela voudrait dire que, tant que le Japon n’aura pas retrouvé un statut de nation “normale” [qui aurait une armée classique, et non des Forces d’autodéfense comme c’est le cas aujourd’hui], il admettra difficilement que son grand voisin soit une puissance politique. Dans ce cas, logiquement, le fait que le Japon et la Chine soient tous deux des Etats forts peut servir de base à une bonne dynamique entre les deux pays.

Considérant que la Chine rejoindrait tôt ou tard les rangs des grandes puissances, le Japon a accéléré le processus destiné à se hisser parmi les puissances politiques et militaires, comme l’illustrent les efforts qu’il a accomplis ces dernières années pour devenir membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies. Le Japon est en train de créer les conditions requises pour la coexistence de deux pays forts, sans doute le choix le plus rationnel pour le maintien de l’ordre en Extrême-Orient. Comme, dans l’état actuel du monde, la coexistence de ces deux pays forts s’inscrit forcément dans un contexte multipolaire, la probabilité de voir se former une sphère d’influence autour de la Chine [seule] ou du Japon [seul] est infime. Soumis qu’ils sont aux efforts conjugués de toutes les nations, la Chine et le Japon ne pourront exprimer au maximum leurs avantages géopolitiques que s’ils collaborent.

Mao Tsé-toung avait affirmé en son temps dans un langage imagé que, la Chine étant un “gros morceau”, elle faisait reculer ceux qui avaient envie de l’engloutir ou au contraire de l’aider. Le Japon, lui, était un “petit morceau”, mais qui avait rêvé de conquérir la Chine par les armes. A un moment extraordinaire de l’Histoire, le “petit morceau” avait tenté d’avaler le “gros morceau”.

Le développement poussé de la société marchande a complètement mis fin à l’époque où la conquête de marchés et de sources d’énergie se faisait par les armes. Le Japon est devenu une puissance économique dont l’expansion repose sur une industrie présente dans toutes les régions du globe et dont le secteur recherche et développement et la politique d’aide extérieure talonnent de près ceux des Etats-Unis.

Par rapport au Japon, la Chine d’aujourd’hui ne se contente plus de rechercher les conditions devant lui permettre de “grandir”, elle est en train de les concrétiser. De la même manière, le Japon, fort de compétences en matière de recherche et développement technologique qui le placent au premier rang mondial, est désormais reconnu comme un pays développé possédant toutes les conditions requises pour devenir une puissance économique et militaire. L’hypothèse d’un déséquilibre des forces entre la Chine et le Japon est maintenant exclue, et la probabilité est quasi nulle de voir une partie remporter des avantages décisifs sur l’autre.


Contraindre la chine à respecter les standards internationaux

Dans les années 1990, le Japon avait le premier pressenti les grandes tendances du développement chinois, contrairement aux Etats-Unis, qui hésitaient entre une politique de contact et une stratégie de contention. Le Japon a très tôt proposé que la Chine rejoigne le système international afin de la contraindre à adopter un certain comportement et à devenir un pays respectueux des règlements et standards internationaux. Au moment de la révision de son traité de sécurité avec les Etats-Unis, le Japon, soucieux de ne pas irriter la Chine, a veillé à ce que le texte ne comporte pas de termes susceptibles d’indisposer cette dernière. Depuis que nous sommes entrés dans le XXIe siècle, la Chine participe activement et spontanément aux affaires internationales et régionales. Son influence dans les organismes multilatéraux est de plus en plus remarquée, ce qui suscite l’inquiétude et la vigilance croissante du Japon. L’accession de la Chine au statut de grande puissance politique et militaire n’est déjà plus du domaine de la probabilité, c’est une réalité. Un tel constat est difficile à accepter. Aussi, tout en accélérant le pas sur le chemin qui doit le mener lui aussi au statut de grande puissance politique et militaire, le pays du Soleil-Levant a choisi de soutenir à fond la position dominante des Etats-Unis dans le nouvel ordre mondial, pour se prémunir contre la Chine. Le Japon veut se servir du “gros morceau” américain pour tenir tête au “gros morceau” chinois. Aujourd’hui, il ne cache plus que la Chine est l’élément qui justifie l’existence du traité militaire nippo-américain. Cet accord, qui autrefois avait pour but de limiter le développement des équipements militaires japonais, a évolué pour devenir une alliance militaire visant à juguler la Chine.

Historiquement, jamais l’émergence d’une grande puissance ne s’est déroulée dans des conditions similaires à celles que connaît la Chine actuellement, qui, encore “dans ses langes”, voit se dresser des fortifications destinées à se prémunir contre elle. De toutes les grandes puissances, le Japon est l’élément le plus actif. La Chine et le Japon ne souhaitent ni l’un ni l’autre que la partie adverse devienne une grande puissance politique et militaire, mais n’a pas pour autant les moyens de l’empêcher. Appartenant à la même sphère culturelle, les Japonais ont une compréhension bien plus approfondie que les Occidentaux du mode de pensée, du passé historique et de la situation actuelle des Chinois. Le Japon et la Chine ne pourront améliorer leurs conditions respectives qu’en coexistant pacifiquement et en coopérant. Certes, cela passe pour le Japon par une indispensable prise de conscience de son passé d’agresseur, sans laquelle il ne pourra pas devenir une nation “normale”.

Rong Liang
Nanfang Zhoumo



Tokyo
Au Japon, la nouvelle programmation quinquennale (2005-2009) de la défense nationale, rendue publique le 10 décembre dernier, mentionne pour la première fois la Chine comme une menace potentielle pour la sécurité de l’archipel, au côté de la Corée du Nord, ce qui a suscité des protestations de la part de Pékin. Il est vrai que le contentieux territorial entre les deux pays autour de l’archipel de Senkaku (Diaoyu en chinois), l’incursion de sous-marins chinois dans les eaux territoriales japonaises et la tension entre les deux Chines ont constitué une des principales préoccupations de Tokyo durant ces derniers mois. Quoi qu’il en soit, pour l’Asahi Shimbun, l’objectif majeur de cette nouvelle programmation est de “mieux intégrer la politique militaire japonaise à l’alliance nippo-américaine”.
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fandujapon
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MessagePosté le: 15 Déc 2004 20:08    Sujet du message:

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Au départ je suis parti avec un avis un peu préconçu de cet article:
"Encore de la propagande chinoise!!".



Citation:


Historiquement, jamais l’émergence d’une grande puissance ne s’est déroulée dans des conditions similaires à celles que connaît la Chine .... La Chine et le Japon ne souhaitent ni l’un ni l’autre que la partie adverse devienne une grande puissance politique et militaire, ...... les Japonais ont une compréhension bien plus approfondie que les Occidentaux .......Le Japon et la Chine ne pourront améliorer leurs conditions respectives qu’en coexistant pacifiquement et en coopérant.


mais après sa lecture je dois l'avouer j'ai été agréablement surpris, comme quoi les a priori Laughing


Citation:

Certes, cela passe pour le Japon par une indispensable prise de conscience de son passé d’agresseur, sans laquelle il ne pourra pas devenir une nation “normale”.


Bon bien sûr, la petite phrase assassine, mais bon dans l'ensemble, un bon article. Un auteur plutôt modéré à mon avis.

Citation:




Tokyo
........Quoi qu’il en soit, pour l’Asahi Shimbun, l’objectif majeur de cette nouvelle programmation est de “mieux intégrer la politique militaire japonaise à l’alliance nippo-américaine”.


dommage pour le Japon c'est peut être ce qui fera capoter tout alliance avec la Chine.... Sad
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roban corpo
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MessagePosté le: 15 Déc 2004 20:16    Sujet du message:

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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ElieDeleuze a ecrit :
Citation:
Personnellement, je ne crois pas un instant à la prétendue menace militaire chinoise
Oui mais l'axe economico-militaire USA-Japon qui se dessine actuellement, eux le croient ! Et ils s'y preparent activement ! En effet, et bien entendu, il est question du controle de l'energie.

Regardons precisement l'evolution de notre monde et attendons nous a rencontrer quelques problemes majeures dans les annees qui viennent.
1° > les cours des energies fossiles (petrole et gaz) augmentent fortement, dus en grande partie aux instabilites politique dans les regions productrices.
2° > La Chine, qui avec sa croissance (9%/an ?) devient un monstre tres gourmandes en energie mais aussi en matiere premiere (les besoins de la Chine ont fait augmenter le prix de l'acier de + de 40% !!, Hier Michelin a annonce relever ses tarifs pour cause de hausses du cout des matieres premieres ...)
3° > Le Dollar ne finit plus de baisser ! Il ne s'agit plus d'une baisse motivee par le souhait de soutenir les exportations ... La confiance dans la politique economique et monetaire des Etats-Unis n'inspirent plus confiance. (un conflit mondial ne permettrait il pas de remettre sur pieds l'economie US ?)


FanduJapon a ecrit, suite a une reflexion d'...
Citation:
ElieDeLeuze a écrit:

Vous voyez où je veux en venir.... ce n'est pas contre la Chine que la défense américano-japonaise est dirigée, mais contre la Russie.



ou peut être les deux??..
Oui certainnement les deux !

Nous avons actuellement un nouveau "joli" schema geopolitique qui commence doucement a se dessiner :

La menace du bloc sovietique versus l'organisation atlantiste est a peine enterree qu'une nouvelle bipolarite pointe son nez ...

D'un cote nous avons l'axe anglo-saxon, appuye par le Japon de Koizumi, et de l'autre nous avons l'axe "continentale" sino-russe !
Citation:

Pékin, 14 décembre (AVI) - L'Agence chinoise d'informations Xinhua a fait savoir que la Chine et la Russie déploieraient leurs premières manoeuvres militaires communes l'année prochaine.

Lors de leur entretien, le ministre chinois de la Défense Cao Gangchuan et son homologue russe Sergei Ivanov ont estimé que ces exercices militaires seraient un événement majeur et significatif dans les relations entre les deux pays et les deux armées.

Avant cet entretien, le ministre Sergei Ivanov avait rencontré le Président chinois Hu Jintao et le vice-président de la Commission militaire centrale, Guo Boxiong.

Le ministre Sergei Ivanov a déclaré que la Russie se réjouissait du développement bilatéral, ainsi que du développement constant de la coopération dans l'industrie militaire. Il a souhaité que les deux armées continuent de déployer la coopération et les échanges d'intérêt commun dans le domaine militaire.


Et a votre avis ... La derniere visite de Chirac en Chine a t-elle ete seulement economique ? Souvenons de sa petite phrase a l'egard de Taiwan ! ... La France et l'Allemagne choisiront-ils d'emener la vieille Europe a s'allier a ce nouvel axe afin de proteger leur approvionnement energetique contre l'axe anglo-saxon ?

Je commencais a rever de belles alliances asiatiques : Coree/Japon et Chine, un peu a l'image de ce que nous avons cree en Europe... Je crains fort que nous assistions a quelque chose de bien different !

RC.
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ElieDeLeuze
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MessagePosté le: 15 Déc 2004 21:08    Sujet du message:

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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roban corpo a écrit:
La France et l'Allemagne choisiront-ils d'emener la vieille Europe a s'allier a ce nouvel axe afin de proteger leur approvionnement energetique contre l'axe anglo-saxon ?


L'Allemagne a choisi le Russie depuis longtemps. La mise en place de l'euro, véritable cauchemard de Washington, prouve que l'Allemagne n'est plus atlantiste depuis le chancelier Brandt. Même l'ancien chancelier Schmidt déclarait hier dans un talkshow sur RTL que l'Europe n'a pas d'autre choix que d'être une grande puissance, avec cette remarque assassine "il n'y a pas de petite puissance". Et ne vous laissez pas abuser : l'Allemagne impose sa politique eurasiatique à l'Europe, même si les Balkans ont montré que cela ne va pas forcément à l'encontre de certains intérêts ponctuels américains.

La politique énergétique allemande accentue d'année en année la dépendance volontaire à la Russie, en utilisant l'énergie nucléaire française comme levier d'équilibrage obéissant. Le pétrole, c'est du dollar - or, on se demande si les Usa pourraient empêcher à terme des échanges internationaux, pétrole y compris, en euros en lieu et place du dollar, surtout si les deux parties en question y ont intéret, comme la Russie et l'Allemagne. Il y a aussi l'acharnement obsessionnel de la France et de l'Allemagne à construire une défense européenne incluant la Grande-Bretagne comme pour doubler le commandement de l'Otan d'un commandement européen, véritable provocation pour les Américains qui n'ont jamais laissé personne d'autre décider de quoi que ce soit au sein de l'Otan (là aussi, les Balkans ont donné d'éclatants exemples de crise de vanité américaine...). Evidemment, les Anglais trainent les pieds, les Français rêvassent, les Espagnols gesticulent, les Belges passent inaperçus... mais c'est la vision géostratégique de Berlin qui prévaut à Bruxelles, surtout dans les couloirs.

Alors oui, les Américains encerclent l'Eurasie, mais ils partent du principe que l'Union Européenne est gagnée d'avance. La Chine et la Russie font un bloc, mais ce n'est pas un couple égalitaire. La puissance de la Chine est industrielle, et financière. Or, c'est justement la Chine qui vient au secours des Usa en achetant en masse des dollars pour limiter sa baisse, et donc prévenir l'inflation aux Usa. Pas si anti-américain que ça, l'Empire des Han. Quoi que vu la réserve en euro que la Chine s'est consitué ces dernières années, ça n'a pas dû leur coûter grand chose au bout du compte. La faiblesse de l'armée chinoise fait le reste, alors que la Russie est un géant militaro-énergétique avec des euros et des dollars pleins ses réserves aussi.

Au risque de me répéter, j'attire votre attention sur ces différences entres ces deux pays en ligne de mire de Washington, et il me semble qu'on ne peut pas se méprendre sur les visées américaines.
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donephatay
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MessagePosté le: 18 Déc 2004 05:08    Sujet du message: L’ancien président Lee Teng-hui pourra se rendre au Japon

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Source : Taiwaninfo

L’ancien président Lee Teng-hui pourra se rendre au Japon

Vendredi 17 décembre 2004

En dépit des récriminations de la Chine, le Japon a décidé d’accorder un visa à l’ancien président de la République Lee Teng-hui pour une visite qu’il désire effectuer prochainement dans ce pays.

C’est le secrétaire général du Cabinet, Hiroyuki Hosoda, qui a annoncé hier la nouvelle, expliquant que Pékin avait été préalablement informé de la décision, n’ayant pas de raison légale pour rejeter l’octroi d’un visa d’ordre privé. Toutefois il a tenu à préciser que le Japon attachait une grande importance à ses relations avec la Chine.

Une précédente demande de visa déposée en septembre dernier par Lee Teng-hui avait été refusée pour éviter toute surenchère si un tel voyage avait été effectué pendant la campagne électorale des législatives dans l'île.

Jusqu'à présent, aucun visa n’a encore été sollicité, ont indiqué les milieux proches de l’ancien chef de l’Etat, les dates du déplacement n’ayant pas encore été fixées. Lee Teng-hui se rendra à titre privé dans des sources thermales près d’Osaka et à l’université impériale de Kyoto, dont il a été diplômé il y a près de 60 ans.

La Chine a vivement exprimé sa désapprobation contre cette décision qui, selon elle, risque d’endommager les relations entre Pékin et Tokyo, craignant que l’objectif de ce voyage ne serve qu’à la promotion d’activités politiques en faveur de l’indépendance de Taiwan.
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Epohrolias
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MessagePosté le: 21 Déc 2004 18:21    Sujet du message:

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Encore un fois, le Parti Communiste Chinois décide de s'attaquer au "problème" de Taiwan... Mais il semble que cette fois-ci, il ne veut plus discuter avec lui de la "réunification", mais il cherche à lui imposer. Si on croyait que le Parti Communiste Chinois allait se calmer en voyant un gouvernement Taiwanais "modéré" se faire élire, en vérité, sa politique sur la question de Taiwan se radicalise. Les seuls vrais "supportaires" de Taiwan serait le Japon et les États-Unis, qui contrairement aux autres pays, ne lêchent pas (trop) les bottes du Parti Communiste Chinois et ne se plie pas à leurs 5000 exigences intransigeantes...

Voici deux articles du Taiwan News parlant de la situation :

Government to monitor PRC moves, says premier

On explique qu'à Macao et à Honkong, l'économie, les droits de l'homme et la démocratie va moins bien depuis que le Parti Communiste Chinois est revenu à la charge (dans d'autres versions de l'histoire, par la Chine bien entendu, on dit au contraire que ça va mieux... mais là on a des chiffres pour une fois...)

'Anti-secession' law will radicalize Taiwan's options

Le Parti Communiste Chinois voit qu'avec tout l'argent qui passe entre ses mains, il réussit à séduire une bonne partie des pays du monde sur la question de Taiwan, en les faisant plier à SES exigences en la matière et ce, même si c'est contre le gré de la vaste majorité des Taiwanais... Il se vente aujourd'hui d'avoir reçu une lettre de la Corée du Sud qui lui affirmait qui l'appuierait sur la question de Taiwan "peu importe les circonstances" (même s'il lance des bombes nucléaires?)

Avec tout ce support inconditionnel, il se sent enfin prêt à cesser les discussions et à commencer à imposer son occupation à Taiwan, ce qui risque de causer le bordel en Asie du Sud-Est, et dans le monde, si jamais ça prend des proportions plus grandes que prévu...

La position du Japon sur cette question, Taiwan, est silencieuse... Il semble se tenir debout, ne pas se plier à la Chine, mais il le fait discrètement. Mais peu de pays semblent de son côté... eux qui se plient aux volontés de la Chine (pour faire partir le "dictateur mondial" qu'est les États-Unis pour en mettre un autre encore pire au pouvoir, la Chine, tel les Afghans ont mis les Talibans au pouvoir pour chasser les Russes...)

A+
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Mikondo
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MessagePosté le: 22 Déc 2004 19:23    Sujet du message:

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Heu même si c'est un peu HS Embarassed , je voulais quand même poser cette question: Pourquoi la République Populaire de Chine s'acharne à récupérer l'île qu'est Taiwan alors que la Malaisie ne fait pas de même pour récupérer Singapour ?

Pourtant, Singapour faisait bien parti de la Malaisie avant 1965, mais en tous cas (et jusqu'à preuve du contraire), le gouvernement malais ne cherche pas par tout les moyen de mettre Singapour sous sa main ! Wink
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Epohrolias
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MessagePosté le: 22 Déc 2004 19:42    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 2
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Citation:
Pourquoi la République Populaire de Chine s'acharne à récupérer l'île qu'est Taiwan alors que la Malaisie ne fait pas de même pour récupérer Singapour ?


Ça ne fait pas plaisir au Parti Communiste Chinois de savoir que même si les Taiwanais ont "détesté" être occupés par le Japon de 1895 à 1945, ils ont préféré le règne du "méchant occupant étranger japonais" à celui du "gentil sauveur chinois"... Ça ne leur fait pas plaisir que les Taiwanais préfèrent ouvertement la démocratie japonaise à l'autocratie chinoise - et s'en servent comme modèle... Ça ne leur fait pas plaisir non plus de voir leurs "compatriotes" Taiwanais vivre en l'an 2004 où le Japon a beaucoup changé et n'est plus le méchant agresseur qu'ils dépeignent tous les jours dans les médias...

Les Taiwanais préfèrent le Japon à la Chine, les Taiwanais qui connaissent les deux trouvent le système japonais d'aujourd'hui bien moins cruel que celui de Beijin... Et voilà une réalité que le Parti Communiste Chinois voudrait faire taire... Vous savez, quand vous préférez une invasion par un autre pays plutôt que le totalitarisme de votre "pays d'origine", il faut vraiment que votre pays d'origine soit moche... Préférer les "méchants japonais" au régime chinois, ce n'est vraiment pas peu dire (surtout qu'à l'époque, ils étaient cruels...) et c'est une réalité qu'on intérêt à faire taire le PCC!

Une réalité ne plaît pas au PCC et leur donne tord? Switch off... et ni vu, ni connu!

Si les Taiwanais cèdent à l'idéologie de leurs anciens occupants et vivent en paix avec eux, contrairement aux Chinois qui écrivent contre eux tous les jours, ça donnera tord aux Chinois de détester encore aujourd'hui les Japonais et ce sera la preuve que le Japon d'aujourd'hui n'est pas celui d'hier. Une grande partie de l'idéologie chinoise actuelle est basée sur la haine des Japonais - avec les traumatismes de la deuxième guerre mondiale - et si on prouve que nous sommes bientôt en 2005 et non en 1945, c'est l'idéologie de haine chinoise qui en prendra un méchant coup... et vous savez, c'est dur pour l'orgueil de voir des "Chinois" bien informés (Taiwanais) pencher du "mauvais" côté... Il faut un méchant contre qui tout le monde est uni pour pouvoir rassembler tout le monde... Si jamais il n'y a pas de méchant de qui on nous protège... qui voudra rester avec le parti totalitaire? Et surtout... qui sera le prochain à partir?
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Dernière édition par Epohrolias le 22 Déc 2004 19:51; édité 1 fois
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ElieDeLeuze
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MessagePosté le: 22 Déc 2004 19:49    Sujet du message:

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Ça commence à faire pas mal de fils sur Taiwan.... il faut faire RECHERCHER avant de faire HS.

Pour le comment du pourquoi de l'acharnement de la Chine continentale sur Taiwan, voir mon avis sur ce fil (trouvé en 3,5 secondes en allant ICI
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