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Comment classer la musique japonaise ??

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AMATERASU Yadénana
5eme Dan
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Inscrit le: 23 Sep 2003
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Pays, Ville: Sapporo

MessagePosté le: 20 Oct 2004 21:37    Sujet du message: Comment classer la musique japonaise ??

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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On parle souvent de J-pop, mais de quoi parle-t-on vraiment ?
Comment s'y retrouver dans les différents classement J-pop, J-rock, J-musique ??

Selon les personnes que l'on interroge, certains chanteurs/chanteuses/groupes change de catégorie.

Par exemple, SHIINA Ringo (au hasard Razz ) ? J-Rock ou J-pop ? Elle classe sa musique sous l'appellation Shinjukukei, mais quand on voit comment son style évolue, il est difficile de classer de style dans une des cases prédéfinies par les commerciaux afin de remplir leur bacs.

Les Idols font-elles parties de la J-pop ?
Si X Japan, c'est du Visual Rock, ce n'est plus du J-rock (ou une sous division de celui-ci). Pourtant certains me les classent volontiers en J-pop car "connu / commercial" Shocked !! Mouais, pas clair tout ça...

On continue avec les musiques d'animés. Surtout les génériques qui passent jusqu'à la radio et qui sont de notoriété publique... Qui à dit L'arc-en-Ciel ? Alors j'en fait quoi moi de ceux-là Confused ?
Si je connais pas l'animé, c'est du J-rock... Mais vu que c'est bien commercialisé, c'est peut-être J-pop non ? En fait, j'ai la chanson Blurry Eyes sur le CD BGM de DNA²... Non, non, non, c'est pas du rock ni de la pop ! C'est un pauvre générique qui se veut semblant rock, mais c'est de la daube, écoute du vrai rock Arrow Gun's'n roses, etc... (Dixit un boulet que j'ai viré de chez moi Mr. Green ).

Je me suis même laissé entendre dire que certains disquaires japonais classaient Shoko Suzuki dans Rock !! Bon c'est peut-être un type qui à louché, je sais pas moi...

En tout cas, force est de constater que la limite entre J-rock et J-pop est peut-être assez floue. Quand aux visual et aux idols, peut-être sont-ce de s sous-divisions des ces 2 groupes ?
Je remarque quand même que le label J-pop est un fourre-tout, et fini par devenir un gros mot (définition même de ce terme), ce qui grâce à notre ignorance est galvaudé de plus en plus. On va finir par se dire que J-pop, c'est de la musique d'otaku Rolling Eyes ... Je ma demande si dans certaines têtes l'amalgame n'est pas déjà fait ?

J'ai déjà entendu des personnes dirent que les "otaku" cherchaient de la musique japonaise pour échapper à cette étiquette d'attardés (je dis des trucs que j'ai entendu dans des magasins de japanim' Confused ). Même si c'est propos sont limite diffamatoires en complètement tuuut, il n'en reste pas moins un fond de vérité sur certaines mentalités (ou alors je suis tombé sur les 2 seuls types qui pensent ça sur la planète...).

Bref, qu'appelez-vous de la J-pop ? du J-rock ?
Y'a-t-il d'autres types de J-musique (oui bien sûr mais lesquelles ?) ?
Et enfin, pensez-vous que le terme J-pop se dégrade-t-il car mal appréhender sur ce qu'il réprésente... Ou pire, la J-pop existe-t-elle vraiment en tant que style musical à temps complet ? (Donnez des exemples représentatif selon vous, les différences pourront être analysées.)


PS : Evitez de vous tirer dessus en disant que l'autre à tord et que c'est votre classement le mieux. Le but est de savoir si il y a des particularités dans un groupe de musique, et quels critères ne sont pas suffisament représentatif pour un classement pertinent.

Merci de votre participation. m(_ _)m.
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Renaud.
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Sir.Gauvain
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MessagePosté le: 20 Oct 2004 22:41    Sujet du message:

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Voilà mon classement personnel, qu'en pensez vous ?!

*Jpop =) Hamazaki, Chage & Aska, Hirai Ken, Aiko, Dreams come True...

Avec sa sous rous-rubrique : Idols =) Morning Musume, Matsura Aya, Mini Moni...

*Jrock =) High Lows, Arc-en-Ciel, X japan, Yellow Monkey, Shina Ringo...

Avec sa sous-rubrique : Visual Rock =) X Japan, Gackt, Milice Mizer...

*Enka =) Kitajima Saburo, Sakamoto Fuyumi, Hikawa Kiyoshi...

*Classique à la nippone =) Riyuchi Sakamoto, Akase, Joe Hisaishi...

*Love Song =) Imai Miki, Chemistry, Mr Children...

*Variété =) SMAP, Happa tai, Sazan All Stars...

*Hip Hop =) M-flo, Zeebra...

*Musique traditionnelle =) tous les artistes touchant aux instruments japonais classiques.

*Japanime =) Two Mix, Megumi Hayashibara, Miho Komatsu...

*Nippon'Trance, musique électronique =) [edit]


Dernière édition par Sir.Gauvain le 21 Oct 2004 07:57; édité 1 fois
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Maitre K
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MessagePosté le: 20 Oct 2004 23:00    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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En fait, comme je l'ai deja dit, au Japon on ne se pose pas la question et on fait au plus simple:

- Jpop
- Enka
- Classique
- Pop étrangère

Les plus part des magasins de disques, de location, les site web, les magazine classent de cette façon. Vouloir absolument catégorisé la musique en j-pop, j-rock, j-rap, j-musique d'anime... est un réflexe du fan occidental qui conduit à se taper dessus pour savoir si X-Japan c'est de la jpop, non Mossieur c'est du J-rock, et bien vous avez tort car c'est de la musique d'anime puisqu'ils ont fait le générique de fin du film X... Bref, moi j'aime faire simple et coller des étiquettes m'énerve, vive la j-pop dans sa globalité !
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ban-chan
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MessagePosté le: 21 Oct 2004 01:03    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 2
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C'est marrant de voir ce genre de questions Very Happy

car si tu demandes a n'importe quel japonais de faire ce classement, il en sera incapable lui meme et te repondra : " pourquoi veux tu faire un tel classement ? , ca sert a quoi ? "
Voila !!

Je crois que ca fait parti de la mentalite occidentale ou l'on veut toujours savoir ou connaitre le pourquoi du comment !
Depuis que je vis ici, on m'a toujours reproche que je posais trop de questions. Car la plupart des gens ne savent pas y repondre et se demandent pourquoi tu poses ce genre de questions.

Quand on vit au Japon, il faut eviter de chercher a comprendre certaines choses je crois . Les japonais pensent comme ca.
Les choses sont ce qu'elles sont et ils ne se demandent pas pourquoi elles sont comme ca, nuance Wink

Suffit de regarder MTV ou Space Shower ( chaines musicales ) pour voir que les categories sont :
- Rock
- Jpop
- varietes internationales
- Enka
Dans varietes internationales, on met tout ce qui n'est pas japonais.

Dans un magasin HMV par exemple ( Fnac a la japonaise ), on trouve des rayons :
- JPOP
- ROCK
- TRANCE
- JAZZ
- RnB / Hip Hop
- Soundtrack
Voila, pas de rayons animes et encore moins de visual key ou autre chose.
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Sir.Gauvain
1ere Dan
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Pays, Ville: Se casse !!

MessagePosté le: 21 Oct 2004 07:58    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:

Voila, pas de rayons animes et encore moins de visual key ou autre chose.


Par contre si, il y a bien un rayon "animé" à HMV, petit certes, mais il y en a un !!!
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Falk
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MessagePosté le: 21 Oct 2004 18:30    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Mmh, c'est vrai que je m'étais deja posé la question en quelque sortes, quand quelqun avait demandé s'il existait du J-Jazz.

Bon là c'est plutot un classement intra-musiquejaponaisos dont tu parles, que de telle ou telle J-musique par rapport à son équivalent international.

Si à la base je classais surement beaucoup, je pense que maintenant que je me suis fait au son de la langue japonais chantée (ouais faut un temps d'adaptation quand meme, surtout quand on se prend du two-mix et du dir-en-grey pour débuter^^) je classe beaucoup moins.

Certes si on parle de rock lorsque c'est international, de rock français quand c'est... français Wink de j-rock quand c'est japonais, je ne me sers plus beaucoup des étiquettes, d'autant plus que perso', et je ne dois pas faire partie de la majorité en disant ça, mais les paroles m'importent peu, c'est avant tout le son de la voix que j'aprécie ou non, et si l'atmosphère de la chanson est bien foutue, pas besoin de paroles pour etre triste ou joyeux en l'écoutant (donc à la rigueur j'ai plus de mal avec ce qui est en français où je capte le sens des mots avant leur intonation, que l'inverse).

J'aurai plutot tendance à séparer en "j'aime bien" et "je n'aime pas" Wink

J'ai quand meme tendance à garder l'étiquette du visual, qu'est un style bien propre au Japon.

Bon par contre totu ce qui est J-pop j'en n'écoute pas des masses, donc je peux moins causer si je classe ou pas. J'écoute surtout les OSTs, et pour ça je pense que le visionnage de l'anime avant (la plupart du temps) trompe mon jugement, ce qui se traduirait par "c'est quoi cette j-pop toute pourrite ?!" bénéficie des souvenirs de l'anime et passe beaucoup mieux (c'est un peu con mais c'est comme ça Wink ).

A l'inverse, écouter l'OST de CBBB avant de le voir était un vrai bonheur (ouais j'étais à la ramasse^^), puisque je reconnaissais chacune de ces agréables pistes dès les premières notes (comme "bad dog no biscuit" avec la poursuite du clebs Wink ).
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Tu es bizarre pour un bâtisseur. Tu arrives même à construire...
...des mensonges.
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Kato
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MessagePosté le: 29 Déc 2004 14:22    Sujet du message:

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Mais pourquoi vouloir toujours classer lol ! Sinon je sais pas si c'est vraiment classable vu que des groupes changent de style a chaque album (Diru) pis certains aiment changer et annoncer qu'ils n'appartiennent plus a tel style...
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onizuka-san
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MessagePosté le: 29 Déc 2004 15:01    Sujet du message:

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Je cherche plus a classé depuis déjà quelque temps. Pour moi c'est de la Jmusic et c'est tous Cool
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AMATERASU Yadénana
5eme Dan
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MessagePosté le: 30 Déc 2004 12:16    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Merci pour ces heuuhh éclaircissements Confused ...

Autre proposition alors :

Si on compare à ce qui existe chez nous, pourrait-on dire que la J-musique (commerciale de base qui passe à la radio/télé/dans les journaux) correspond à ce que l'on appelle "Variété" ? On y retrouve plus alors le concept de musique commerciale (à différents degrés) comportant un déluge de genre différent ?
On aurait alors les "correspondances" (attention le terme et trèèèsss laaarge, ne me dites pas que je mets artiste jp = artiste fr ok ? Twisted Evil )
Star Ac' & co <--> Idole (concept de musique commerciale à l'extrême où seul le pognon est maître Razz / ventes inversement proportionelles à la qualité 90% des cas)
Nâdiya <--> Ayu (Musiques à la mode)
Après c'est plus difficile, il y a les artistes qui "durent" et ceux qui restent...
On arrive ensuite aux indies, musique du monde et tous les styles de musique avec des variantes aux limites floue pour les néophites.

Bon Ok, c'est pas spécifiquement japonais tout ça Confused .

Cependant, il y a des domaines de musique spécifique au Japon dans les musique traditionnelle qui remonte à très longtemps (Shamisen, Koto, Enka, Okinawa, etc...).
Par contre, concernant les musiques ne venant pas du Japon, depuis quand sont-elles intégrées ? (ex : pop, rock, classique, jazz). Pour ce qui est des mouvement récents tels que la techno et les musiques electroniques, elles semblent avoir émergé un peu partout en même temps. Ce qui, je pense, permet de trouver plus facilement une techno d'origine japonaise, qu'un jazz ou musique classique d'origine nipponne.
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yosh
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MessagePosté le: 30 Déc 2004 14:10    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Ca doit être un peu dans ce que tu viens de dire je pense Smile

Sinon, ça sert à quoi de dire "J" à chaque fois ? (bon je disais ça à mes débuts mais là j'ai stoppé ^^) On sait que c'est de la musique japonaise que l'on écoute donc à quoi bon dire toujours dire jpop, jrock, jrap et tout le tralala, on peut pas appelé le style musicale par son nom simple genre c'est rock ben on dit rock tout simplement...
C'est comme si un japonais venait nous sortir "woaw du f-rap, oh du f-pop" Razz
De toute manière que ce soit du rock jap, french ou autres (pop si vous voulez), si c'est merdique, c'est merdique donc pas besoin de faire un tel classement. Certes au final, y'a souvent des consonnances asiatiques dans les chansons que ce soit dans le son ou dans la voix mais bon, ça reste ce que c'est, non?

Pour le Visual Kei c'est autre chose, on pourra pas changer ça, tout comme angura kei ou eroguro typiquement japonais. Seulement c'est mieux de distinguer par la suite chaque avec sa propre approche musicale car ça peut très varié.

Citation:
Ce qui, je pense, permet de trouver plus facilement une techno d'origine japonaise, qu'un jazz ou musique classique d'origine nipponne.


Surtout que celle-ci est très souvent distribuée chez nous donc c'est un avantage. Mais c'est pas sur que le reste soit moins facile à trouver. Mais bon c'est clair que quand on ne connait aucun groupe c'est un peu chaud et comme le net français et anglphone est bourré de site de petites "idoles" jap, c'est dur de se faire une idée sur le reste... mais ça existe ^^
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yosh, http://www.webotaku.com/
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