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Nippon(nimové) Ceinture Blanche
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 0 Points: 0 Pays, Ville: Tokyo
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Posté le: 17 Oct 2006 06:28 Sujet du message:
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Enfin tu sais, quand tu es seul dans un pays étranger, les potes, c'est la seule chose que tu as. Alors j'y réfléchis à deux fois avant de "casser des oeufs".
En France, par expérience, je dirais que tu as 30% de chances pour que ça change quelque chose. Donc si t'as une dizaine de potes, tu prends le risque.
Mais ici j'en ai pas 10, alors si j'ai 80% de chances qu'ils me voient comme une bête curieuse, je préfère le garder pour moi. Ca te fais peut être pitié, mais entre la solitude et la prise de tête, je préfère la prise de tête.
On ne peut pas se baser sur les ricanements ou les moqueries, parce qu'il y'en aura toujours. En déconnant, je peux me moquer d'un handicape, mais si mon pote devenait paraplégique, ça ne changerait rien pour moi.
Donc ce que j'aimerais avoir, ce sont des témoignages concrets de gars au Japon pour évaluer ce risque (en mp si ça vous embête d'en parler sur le forum).
Merci. |
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jean hugues Floodeur
Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 11 Points: -340
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Posté le: 25 Oct 2006 05:56 Sujet du message:
Note du Post : 1.5 Nombre d'avis : 2 |
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vue l'etat de la demographi japonaise, ça ne peut etre que mal perçu. _________________ http://www.info-sumo.net |
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Kosmos Ceinture Blanche
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 16 Points: 35 Pays, Ville: Fribourg, Suisse
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Posté le: 25 Oct 2006 06:04 Sujet du message:
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Je ne crois pas que le Japon ait une population si viellissante que ça, si? |
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jean hugues Floodeur
Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 11 Points: -340
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Posté le: 25 Oct 2006 12:08 Sujet du message:
Note du Post : 1 Nombre d'avis : 2 |
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Kosmos a écrit: | Je ne crois pas que le Japon ait une population si viellissante que ça, si? |
t'es bien renseigné toi _________________ http://www.info-sumo.net |
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remuka 7eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003 Messages: 2422 Points: 27072 Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku
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Posté le: 25 Oct 2006 16:51 Sujet du message:
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La population japonaise est certainement vieillissante, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet.
Je ne pense pas que ca soit un éventuel argument homophobe, hormis peut-etre pour les gens agés. Et encore...
edit : orthographe etc. _________________ Sucre. | Candyland.jp
Dernière édition par remuka le 26 Oct 2006 01:51; édité 1 fois |
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Kosmos Ceinture Blanche
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 16 Points: 35 Pays, Ville: Fribourg, Suisse
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Posté le: 25 Oct 2006 18:59 Sujet du message:
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jean hugues a écrit: | Kosmos a écrit: | Je ne crois pas que le Japon ait une population si viellissante que ça, si? |
t'es bien renseigné toi |
Bin nan, justement, c'est pour ça que je demande. Je connais plus ou moins la situation démographique globale de l'Europe, mais pour le Japon, niet! |
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Pav_Bxl 3eme Dan
Inscrit le: 20 Mai 2004 Messages: 989 Points: 5238 Pays, Ville: Hiratsuka
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Posté le: 26 Oct 2006 01:48 Sujet du message:
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Kosmos : pour ton info il y a un fil ici ou on parle du vieillissement de la population japonaise |
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Kaminari Ceinture Blanche
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 7 Points: 3 Pays, Ville: Lille, France
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Posté le: 26 Oct 2006 11:53 Sujet du message:
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Slt à tous,
je m'étais inscrit il y a quelque temps mais je n'avais plus accès à internet, heureusement j'ai réussi a retrouver ce forum
A propos de l'homosexualité au Japon, mais cette fois dans le Japon traditionnel, je viens de terminer l'HAGAKURE (葉隠れ) de Tsunetomo Yamamoto, du clan Nabeshima. Pour ceux qui ne connaîtraient pas ce livre, ce receuil de texte date du début du 18ème siècle et à été gardé secret par le clan Nabeshima pendant plusieurs siècles. Il traite du code des samuraï et nous apprend beaucoup sur les liens filiaux de l'époque.
Et quelque chose m'a marqué dans ce livre, entre autre, c'est le rapport qu'entretenaient la classe des samuraï avec l'homosexualité. D'après Yamamoto, il était plutôt positif pour un bushi d'entretenir des rapports homosexuels avec un autre samuraï, plus jeune, pris en quelques sortes "sous son aile".
L'amour entre deux hommes était considéré comme la forme la plus pure d'amour.
J'aurai du mal à détailler plus, mais il semble donc que l'homosexualité n'était pas particulièrement mal perçu à cette période (tant que cela restait dans la classe samuraï), même si pas forcement vécue au grand jour.
Bien sur, cette vision de l'homosexualité est loin de ce que nous entendons aujourd'hui par homosexualité, n'empêche que certains entretenaient des liaisons avec d'autres hommes, et ces liaisons n'étaient pas platoniques.
De ce fait, je ne peux que me questionner sur la vision actuelle de l'homosexualité au japon.
Comment les japonais du XXIème siècle perçoivent-ils ce genre d'écrits traditionnels?
Yamamoto était-il un "déviant" de son époque (son texte ne va pas dans ce sens)?
Et est-ce que cette vision de l'homosexualité s'est éteinte en même temps que la classe des samuraï?
J'ai beaucoup de mal à comprendre l'antagonisme entre ce récit et la vision actuelle! Si quelqu'un se sent de rebondir là-dessus...
P.S: Des extraits du Hagakure son dispo sur wikisource.
http://fr.wikisource.org/wiki/Hagakure |
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E.L.T.d.G. Ceinture Verte
Inscrit le: 02 Oct 2006 Messages: 14 Points: 302 Pays, Ville: dans la montagne / au Japon
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Posté le: 27 Oct 2006 03:58 Sujet du message:
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C'est peut-être une des lectures possibles du hagakure mais de là à le résumer à ça, il y a quand même un pas, voire deux.
Je te rejoins cependant sur le fait que chez certains bellatores, l'homosexualité existait, notamment dans le shinsengumi (pour les francophones, voir ici). |
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Dref Ceinture Verte
Inscrit le: 06 Juil 2004 Messages: 14 Points: 355 Pays, Ville: France, Epinal
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Posté le: 27 Oct 2006 09:50 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Un peu naïvement avant la lecture de ce sujet, pour moi aussi le Japon était beaucoup plus "ouvert" que nous autres pays occidentaux, n'ayant pas les tabous judéo chrétiens et me basant sur justement le passé (certaines périodes plutôt) du Japon. Sans doute le syndrome bobo nippophile que soulève Elie de Leuze dans le sujet "les Français fan du Japon sont ils ridicules et immatures ?".
Je suppose que tu parles de ce passage de l'Hagakure :
"Quand on (ie l'auteur parle des hommes membres de la caste martiale) aime un homme plus âgé que soi, il faut le mettre à l'épreuve environ cinq ans ; quand on a vu clair dans ses sentiments, on pourra alors se fier à lui. S'agisssant d'une liaison où l'on se donnera aide et assistance fût-ce au prix de sa propre vie, il faut que chacun pénètre à fond l'âme de l'autre."
Il est clair que l'homosexualité masculine n'est ni infamante, ni un tabou dans la société d'Edo. Ils constituent même le thème de récits (plusieurs dans Nanshoku ôkagami, le grand miroir de l'amour masculin).
Un garçon de 15 ans (à l'époque on est adulte à cet age ...) reconnait dans son amant le meurtrier de son père.
"Venge-nous" dit la mère.
Les deux amis font assaut d'esprit chevaleresque "Oui, tue-moi ! - Non prends ton sabre et luttons."
Ma mère, émue intervient :
"Vous êtes des hommes d'honneur tous les deux. Aimez-vous cette nuit encore. La justice sera pour demain."
Et elle découvre au petit jour, dans le même lit, les deux corps transpercés du même sabre.
(in "La mort volontaire au Japon", Maurice Pinguet page 207).
Que l'homosexualité masculine chez les bushi d'Edo ne soit pas marquée du sceau de la désaprobation publique, c'est une chose, en faire la forme la plus pure d'amour en est une autre.
Je pense qu'il ne s'agit ici que de l'avis de Yamamoto. L'amour est considéré comme un sentiment frivole dans la tradition martiale d'Edo, comme un sentiment suceptible d'écarter le bushi de son devoir en se ruinant pour l'amour d'une courtisane vénale (classique du théâtre et des récits).
Pour l'auteur de l'Hagakure, dans l'amour d'un camarade on joint l'utile à l'agréable (si vous me passez l'expresssion ) : on satisfait le plaisir des sens tout en restant "pur" dans le dévouement martial ... _________________ Si vous avez de mauvaises actions sur la conscience, vendez. |
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