Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
dorian Ceinture Bleue
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 21 Points: 542 Pays, Ville: FRANCE - Dijon
|
Posté le: 30 Oct 2003 11:53 Sujet du message: Homosexuel au Japon
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 3 |
|
|
salut, comment sont-ils (elles) perçus au pays du soleil levant, j'ai l'impression que ma copine veut eviter le sujet quand j'essaye d'en parler avec elle, serait-ce tabou?
au fait j ai appris il n'y a pas longtemps que l'homosexualité est passible de prison voir de mort en jamaïque
http://membres.lycos.fr/mhchbv/monde.htm
_________________ You talkin to me?!! |
|
Revenir en haut |
|
|
zooglub Ceinture Verte
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 265 Points: 300
|
Posté le: 31 Oct 2003 10:32 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
ils sont tres mal percu !!!! |
|
Revenir en haut |
|
|
dorian Ceinture Bleue
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 21 Points: 542 Pays, Ville: FRANCE - Dijon
|
Posté le: 31 Oct 2003 10:37 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
ils sont des clous qui dépassent , j espere que la nouvelle génération les integrera mieux _________________ You talkin to me?!! |
|
Revenir en haut |
|
|
Fuse 6eme Dan
Inscrit le: 29 Oct 2003 Messages: 348 Points: 18646 Pays, Ville: Paname
|
Posté le: 31 Oct 2003 10:46 Sujet du message:
Note du Post : 4.2 Nombre d'avis : 5 |
|
|
Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais le sujet est complexe car remplis de ‘non dit’ comme toujours au Japon.
Je pense qu’il faut distinguer dès le début le regard des Japonais sur l’homosexualité masculine et féminine. Autant l’un fût de tout temps toléré autant l’autre fut nié et considéré comme déviante.
Si on se réfère à l’histoire, on peut voir plusieurs éléments qui poussent à une ‘tolérance’ plus ou moins grande. Dans l’art théâtral (Kabuki et No), et malgré les divers règlements sous les Tokugawa, l’homosexualité des hommes fut assez acceptée jusqu'à aujourd’hui. Mishima fréquentait beaucoup ce milieu et nombre de ses compagnons était des acteurs de théâtre.
Si on remonte encore plus loin, on remarque des maisons closes qui proposaient (en douce) ce genre de plaisirs avec une tolérance de l’administration en place. Le sujet le plus délicat sont les ‘amitiés’ entre bushis. À l’image de celles chez les templiers, il ne faut ni généraliser ni effacer cette réalité. Pour autant, je manque de sources pour en faire un récit cohérent. C’est un sujet à creuser.
Pour en revenir à l’époque contemporaine, à mon avis on reprend les mêmes constats. On tolère du moment que personne ne le remarque et que personne n’en parle sauf dans les lieux prévus pour ‘eux’. Pour autant il existe toujours une forme d’exclusion pour ceux qui le revendiquent et aucun droit pour les couples concernant les mariages ou l’adoption à ma connaissance. Mais par contre, il est toujours à la mode de ‘faire semblant’ et de jeter le trouble dans son identité sexuelle. Il suffit de voir le nombre de groupe ou de chanteurs aux caractéristiques androgynes ou très maquillés. Le milieu artistique a toujours permis de casser un certain nombre de barrières. Mais, revenu dans la réalité, peu de monde affiche son homosexualité ou revendique des droits spécifiques.
Cette tolérance à l’égard des homosexuels masculins est à l’opposé de l’attitude ‘du Japon’ (il est difficile de généraliser sur un pays tout entier, mais bon, je ne vois rien de mieux) est totalement nié pour l’homosexualité chez les femmes.
Les seuls récits anciens que j’ai pû lire parle de perversion, folies voire possessions démoniaques pour expliquer ce goût. Je ne connais pas beaucoup de lieux ou d’artistes qui affichent appartenir au milieu lesbien.
Voilà tout ce que je peux en dire malheureusement et je serais le premier content à en apprendre un peu plus. C’est toujours du côté des interdits ou des ‘non-dits’ qu’on apprend le plus d’une société à mon avis.
À+
Fuse |
|
Revenir en haut |
|
|
roban corpo 5eme Dan
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 401 Points: 13854 Pays, Ville: japon, saitama-ken
|
Posté le: 31 Oct 2003 10:47 Sujet du message: en effet...
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
|
|
... L'homosexualite est encore percue comme une tare par la societe dans sa globalite ! Seulement, comme un peu partout sur cette planete, tout depend du milieu que tu frequentes. Ainsi, je connais quelques jeunes filles qui partagent leur futon avec d'autres filles, sans le cacher meme si elles n'affichent pas ouvertement leur bi-sexualite. J'avais aussi ete invite a une soiree "gay" a Tokyo (avec des travestis aussi) Ceux-ci semblaient plutot vivre en "clan", non pas par communautarisme comme il existe chez nous, mais parce qu'ils avaient dus briser les liens avec leurs familles et leurs amis d'antan.
Mis a part c'est deux petits exemples, il est vrai qu'i n'est pas encore aise de cerner le phenomene au Japon concernant l'homosexualite nippone. _________________ http://lepqn.freehostia.com/ |
|
Revenir en haut |
|
|
ky0 1ere Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 236 Points: 2636
|
Posté le: 31 Oct 2003 13:12 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
au japon, en effet, l'homosexualité semblent être plu sou moins ignorée. Ils vivent en comunauté, mais bon on dirait qu en general, les japonais pensent que ca n arrive qu aux autres...quand aux filles, cela semble etre masque derriere une amitié proche... |
|
Revenir en haut |
|
|
eve Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2449 Points: 26658 Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 31 Oct 2003 16:14 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 3 |
|
|
J'ai des amis japonais de mon age qui semblent bien accepter l'homosexualité.
Mais j'ai aussi vécu l'anecdote suivante : des jeunes femmes que je connaissais (25-30 ans) en parlaient, et m'ont demandé si je connaissais des homosexuels. J'ai dit que oui, que 3 ou 4 de mes amis étaient homosexuels. Elles avaient l'air surprises de ma réponse, et elles ont commencé à me poser des questions un peu ridicules du genre "ils ont des petits amis ?" "est-ce qu'ils sont un peu effeminés, est-ce qu'ils parlent comme ca, est-ce qu'ils s'habillent comme des femmes ?" en rigolant et en gloussant. Elles ne pensaient pas à mal, mais j'ai été étonné de l'"immaturité" de ce comportement, surtout venant de jeunes femmes "sérieuses" de cet age-là !
Bref, j'ai eu l'impression que c'est encore loin d'être rentré dans les moeurs...
(Il y a un film japonais qui est sorti en France, "Hush", qui parle d'un couple d'homosexuels et d'une femme, qui cherchent à faire un bébé...)
PS : En France dans les années 60 l'homosexualité etait déclarée officiellement "fléau" et elle n'a été dépénalisée qu'en 1982 ! Surprenant quand on pense à toutes les époques bien antérieures où elle était pratiquée... |
|
Revenir en haut |
|
|
remuka 7eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003 Messages: 2422 Points: 27072 Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku
|
Posté le: 01 Nov 2003 01:06 Sujet du message:
Note du Post : 3.75 Nombre d'avis : 4 |
|
|
Fuse a écrit: | Le sujet le plus délicat sont les ‘amitiés’ entre bushis. À l’image de celles chez les templiers, il ne faut ni généraliser ni effacer cette réalité. | Sur ce thème, n'hésitez pas à voir le film de Oshima, Gohatto...
Sur le sujet, voir aussi l'article d'Erick Laurent, "Homosexualités masculines dans le Japon contemporain", dans Japon Pluriel 4 ( "Actes du quatrième colloque de la Société française des études japonaises" - Éditions Philippe Picquier ). La "ghettoisation" de la population masculine gay japonaise y est assez bien décrite et analysée. Leur position semble supportable dans les grandes villes, mais dès qu'on s'éloigne de Tokyo/Osaka/Nagoya, cela devient plus problématique... Très peu "sortent du placard", sous peine d'avoir à rompre tous liens avec leur famille.
De façon générale, j'ai noté, comme l'a remarqué Eve, une certaine immaturité des Japonais vis-à-vis de l'homosexualité. Les grosses blagues et les questions les plus saugrenues semblent inévitables... _________________ Sucre. | Candyland.jp |
|
Revenir en haut |
|
|
Fuse 6eme Dan
Inscrit le: 29 Oct 2003 Messages: 348 Points: 18646 Pays, Ville: Paname
|
Posté le: 02 Nov 2003 22:45 Sujet du message:
Note du Post : 4.5 Nombre d'avis : 4 |
|
|
Concernant les relations homosexuelles du côté femmes, deux films :
Memento Mori
http://www.sanchodoesasia.com/sdk/sdk_memento_mori.php
Bien que le film soit coréen et du genre fantastique, les réactions concernant l’homosexualité féminine sont à mon avis les mêmes qu’au Japon (La Corée est ‘très en retard’ sur les libertés individuelles). Très bon et très intéressant à mon goût pour beaucoup d’autres raisons.
Un second, japonais lui (que je n’ai pas vu, mais qu’on me conseille sur ce thème) :
Natural Woman.
http://www.sanchodoesasia.com/sdj/sdj_natural_woman.php
J’essaye de le voir et de vous en parler dès que je le peux, pas tout de suite donc, désolé.
Voila. Si d’autres personnes ont d’autres exemples sur l’homosexualité au Japon ...
P.S. Sans dévoiler le livre, le roman Kitchen, de Yoshimoto Banana, aborde ce thème de façon détournée …. Ceux ont lu ce livre comprendront ^^ |
|
Revenir en haut |
|
|
tampopo 2eme Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 78 Points: 3438
|
Posté le: 02 Nov 2003 22:59 Sujet du message:
Note du Post : 4.33 Nombre d'avis : 3 |
|
|
Concernant l'homosexualité féminine voir aussi Svastika
de Tanizaki (il en existe plusieurs versions cinématographiques). |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|