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Washington souhaite que le Japon lui serve de base de projection (presse)

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dju
4eme Dan
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Inscrit le: 21 Sep 2003
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 07:44    Sujet du message: Washington souhaite que le Japon lui serve de base de projection (presse)

 Note du Post : 3.33   Nombre d'avis : 3
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Source : Lemonde

Bonjour,


Je ne sais pas comment vous accueillez cette news, mais moi ça me dépasse. Que le traité de 1960 soit respecté est un fait, mais l’interprèter et le modifier de façon a ce qu’il colle avec la politique internationale de Bush m’énerve a un point !....

Comment le japon, qui affirme haut et fort vouloir posséder un siège permanent au conseil de sécurité peut il défendre sa propre vision des évènements dans le monde alors que ce dernier n’est qu’un pion sur l’echiquier américain ? Moi ça me dépasse, 40 000 hommes a Okinawa, ce n’est pas assez, le géant américain bouffe la main, et en veut toujours plus. Vive la geopolitique.




Washington souhaite que le Japon lui serve de base de projection (presse)

AFP | 22.09.04 | 05h40

Les Etats-Unis souhaitent que son allié japonais accueille des centres de commandement américains qui répondraient aux menaces terroristes et pourraient déployer des forces d'intervention rapide dans les zones d'"instabilité", affirme mercredi le quotidien Asahi Shimbun.Ce réalignement militaire américain ferait du Japon une base de projection extérieure pour l'armée de terre, la marine, l'US Air Force et le corps des Marines dans "l'arc d'instabilité" allant de l'Afrique au Balkans en passant par le Proche-Orient et l'Asie du Sud-Est, souligne l'Asahi.Des réunions de travail entre Américains et Japonais sur ce projet ont commencé en novembre dernier après l'annonce par Washington d'une vaste réorganisation de ses forces armées dans le monde, précise le journal, citant des sources gouvernementales nippones.Le quotidien de gauche estime, pour s'en inquiéter, qu'un tel projet va bien au delà des limites du Traité de sécurité nippo-américain (1960) qui stipule que les forces américaines stationnées au Japon ont pour mission de maintenir la paix dans l'Archipel et en Extrême-Orient.Quelque 40.500 soldats américains sont basés au Japon.D'ailleurs, le gouvernement de Tokyo serait très hésitant à s'engager dans un tel projet: "Afin de réaliser ce plan américain, nous devons réviser le traité bilatéral de sécurité ou bien changer son interprétation. Mais on ne peut pas faire ça", affirme un responsable gouvernemental nippon cité par l'Asahi.Le Premier ministre japonais Junichiro Koizumi a abordé mardi avec le président George W. Bush les affaires de défense, notamment le redéploiement prévu des soldats américains en Asie et la question d'Okinawa, lors d'une entrevue en marge de l'assemblée générale de l'ONU à New York.La chute accidentelle d'un hélicoptère militaire le 13 août sur un campus universitaire de l'île japonaise d'Okinawa, qui abrite la base américaine de Futemma, y a ravivé des sentiments anti-américains.La présence militaire américaine à Okinawa est depuis longtemps source de contentieux avec la population locale même si cette dernière en profite économiquement.
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ky0
1ere Dan
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 09:15    Sujet du message:

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quand on dit que le japon est le 51e état américain, j'ai l'impression qu'on est pas loin de la vérité. Evil or Very Mad
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ElieDeLeuze
7eme Dan
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 10:00    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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En relisant les archives du forum, on se rend compte qu'il y a du plusieurs brèves qui indiquaient déjà la direction, en particulier le souhait plus qu'appuyé des Américains d'installer une base sur Hokkaidô.

Je vous ai déjà fait part de mon sentiment sur le sujet, et je vais éviter de trop me répéter. Mais il faut regarder la carte des bases américaines dans le monde pour comprendre la place du Japon. Les Américains sont des gens sympas... c'est le Pentagone qui l'est moins.

http://www.ppu.org.uk/pm/US-military-bases-2001-03.jpg

En regardant sur la carte, on remarque surtout l'encerclement de la Russie :
- asservissement de la Norvège (le mot n'est pas trop fort)
- obsession du Caucase
- main mise sur l'Europe de l'Est
- verouillage de tous les pays situés entre la Russie et l'Océan Indien
- contrôle du pôle nord non-sibérien (les Inuits de Thule en savent quelque chose)
- obsession du contrôle des régions pétrolifères (Mer Caspienne comprise, en pleine arrière cour russe)
- attention particulière à la façade Pacifique des deux côtés de l'océan
- soucis évidents au sud de la Chine, où la Thailande est particulièrement bouclée
- sans le Japon, il y a un gros trou dans la farandole militaire.

Vous saisissez, maintenant, pourquoi Washington utilisera tous les moyens de pression pour que le Japon obéisse aux bruits de bottes américains ?
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gazella
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 15:07    Sujet du message:

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Shocked il n' y a pas de bases en France!
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Aristarque
5eme Dan
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 15:58    Sujet du message:

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L'Autriche est un pays neutre. Quant à l'île de Hainan, elle appartient à la Chine. Les américains sont présents à Diego Garcia dans l'Océan Indien et à Djibouti, ce que n'indique pas la carte.
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fandujapon
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 19:13    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 3
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ElieDeLeuze a écrit:
Les Américains sont des gens sympas... c'est le Pentagone qui l'est moins.

On peut voir ça comme cela, les gens votent pour élire leurs dirigeants aux E.U???.. donc.....

ElieDeLeuze a écrit:

http://www.ppu.org.uk/pm/US-military-bases-2001-03.jpg


Cette carte est fausse!!, c'est une carte de propagande américaine ou quoi?!.

ElieDeLeuze a écrit:

En regardant sur la carte, on remarque surtout l'encerclement de la Russie :
- asservissement de la Norvège (le mot n'est pas trop fort)
- obsession du Caucase
- main mise sur l'Europe de l'Est
- verouillage de tous les pays situés entre la Russie et l'Océan Indien
- contrôle du pôle nord non-sibérien (les Inuits de Thule en savent quelque chose)
- obsession du contrôle des régions pétrolifères (Mer Caspienne comprise, en pleine arrière cour russe)
- attention particulière à la façade Pacifique des deux côtés de l'océan
- soucis évidents au sud de la Chine, où la Thailande est particulièrement bouclée
- sans le Japon, il y a un gros trou dans la farandole militaire.

Vous saisissez, maintenant, pourquoi Washington utilisera tous les moyens de pression pour que le Japon obéisse aux bruits de bottes américains ?


- main mise sur l'Europe de l'Est???

Faut pas prendre les russes pour des débiles, Et encore moins "POUTINE". Depuis quand les Etats Unis ont des bases, au Kazakhstan, Kirghizistan, Tadjikistan.
OK pour l'Ouzbekistan, mais là encore la russie n'a fait qu'autoriser l'utilisation de son aéroport par l'aviation américaine.
En Géorgie et Azerbaïdjan les Etats Unis, n'ont que des conseillers sur place, même si se sont des pays alliers aux E.U..

En colombie?, si on peut employé le terme de "base", pour la centaine d'hommes qui a été envoyé là-bas pour protéger les société americaines exploitant le pétrole.

verouillage de tous les pays situés entre la Russie et l'Océan Indien ???
Océan indien, pas grand intérêt, par contre mer noire (donne acces à la mer méditerranée), mer caspienne, ça oui!!
Il faut savoir que les russes, les turques et les americains ont passé un accord pour un oléoduc commun passant par la turquie, évitant ainsi le problème du contrôle des golfes d'entrée de la mer noire, (tenus par la turquie à l'heure actuelle).

attention particulière à la façade Pacifique des deux côtés de l'océan ???
côté japon
à l'heure actuelle les mieux placés, c'est la chine (attention a elle!!), et la russie.
"la chine est particulièrement bouclée", ah bon j'avais pas vu ça comme cela, mais chacun est libre de ses opinions.

- obsession du contrôle des régions pétrolifères (Mer Caspienne comprise, en pleine arrière cour russe)
Ca pour une obsession, s'en est une pour les E.U., partout où ils font la guerre ( en ce moment), c'est pour cela ....
Oh désolé, sauf en Afghanistan ils se battent contre les terroristes. Ils sont aidés des Russes d'ailleurs ( ces mêmes Russes qui ce sont fait éclaté dans cette région, on se demande alors vraiment pourquoi ils aident les E.U. Wink ) .
- obsession du Caucase
non, obsession du pétrole en mer caspienne, car avec les problèmes au Proche Orient les Américains doivent trouver des sources plus fiables d'alimentation en pétrole, et puis si en plus cela peut nuire à la Russie c'est encore mieux. Rolling Eyes

comme le dit gazella, il n'y a pas de bases americaines en France, depuis que DE GAULLE a refusé, et apparement il n'y est pas près d'y en avoir avant longtemps...
Ils sont fort ces américains, ils arrivent mêmes à nous faire croire qu'ils ont des bases en France...

comme la dit Aristarque," L'Autriche est un pays neutre. Quant à l'île de Hainan, elle appartient à la Chine. Les américains sont présents à Diego Garcia dans l'Océan Indien et à Djibouti, ce que n'indique pas la carte."
tout à fait juste!!


salut dju:

"Je ne sais pas comment vous accueillez cette news"
comme toi apparement !!, mal Laughing

"Comment le japon, qui affirme haut et fort vouloir posséder un siège permanent au conseil de sécurité peut il défendre sa propre vision des évènements dans le monde alors que ce dernier n’est qu’un pion sur l’echiquier américain ?"
Oui pour moi aussi, le Japon est trop dépendant, et "aux ordres" des E.U..
Les Etats Unis ont même réussi à faire envoyer des troupes japonaises en Irak, donc...

"Moi ça me dépasse, 40 000 hommes a Okinawa, ce n’est pas assez, le géant américain bouffe la main, et en veut toujours plus. Vive la geopolitique. "
donne la main, et il te mange le bras....



PS: que l'on se comprenne bien je n'ai rien contre personnes ici.
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"Ni Dieu, ni maître."
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ElieDeLeuze
7eme Dan
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 20:57    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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fandujapon a écrit:
Depuis quand les Etats Unis ont des bases, au Kazakhstan, Kirghizistan, Tadjikistan.

Depuis la guerre en Afghanistan.
Citation:
OK pour l'Ouzbekistan, mais là encore la russie n'a fait qu'autoriser l'utilisation de son aéroport par l'aviation américaine.

Ce sont des bases d'observation, pas un simple troc pour utiliser des aéroports.
Citation:
En Géorgie et Azerbaïdjan les Etats Unis, n'ont que des conseillers sur place, même si se sont des pays alliers aux E.U..

Oui et non... ce que certains appellent "conseillers" sont plutôt du genre à donner des ordres que des conseils.
Citation:
En colombie?, si on peut employé le terme de "base", pour la centaine d'hommes qui a été envoyé là-bas pour protéger les société americaines exploitant le pétrole.

ah oui, c'est une base, sans problème. L'armée de se déplace pas que pour trois puits de pétrole, c'est la vie politique de la région qui les intéresse. On peut comprendre, l'exploitation des richesses locales en dépend, et pas seulement le pétrole, d'ailleurs.

Citation:
Océan indien, pas grand intérêt, par contre mer noire (donne acces à la mer méditerranée), mer caspienne, ça oui!!

Alors là, je t'arrête, l'Océan Indien, c'est le vieux rêve géostratégique des russes.
Citation:

Il faut savoir que les russes, les turques et les americains ont passé un accord pour un oléoduc commun passant par la turquie

Il faut aussi savoir que cet accord fait rire même la momie de Lénine. Les Russes ne laisseront jamais personne prendre le contrôle des oléoducs de la région, d'où l'importante activité en coulisses entre la Russe et l'Iran pour exporter le pétrole russe et de la Caspienne à partir du Golf, et les agitations en Ossétie du sud pour pourrir la vie des Géorgiens et de l'oléoduc par la même occasion.

Je ne suis pas en désaccord sur la question du pétrole, mais il ne faut surtout pas oublier l'aspect purement géostratégique. L'otan est en train d'installer des missiles en Lituanie et en Pologne. La Russie est furieuse, et a livré des missiles à la Biélorussie cet été. Pas fous, les Russes...

La Chine n'a aucune intention d'envahir qui que ce soit militairement, en a encore moins envie d'un conflit qui pourrait nuire à sa puissance financiaire et politique naissante. Les Chinois veulent battrent les capitalistes à leur propre jeu. Et ça va marcher. Tant pis pour les Japonais, qui ne pourront que regarder et compter leurs bons du trésors américains que les Usa ne pourraient même pas rembourser même s'ils y mettaient de la bonne volonté.
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Dernière édition par ElieDeLeuze le 23 Sep 2004 00:15; édité 2 fois
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Botchan
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 21:57    Sujet du message: Le Japon "géostratégique"

 Note du Post : 4.33   Nombre d'avis : 3
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ahh, c'est bien, c'est bien, ça se corse un peu...
Fandujapon, tu t'es lancé dans une longue et périlleuse tirade !
Avec Elie, on va pas chipoter, la carte est en effet quelque peu grossière, mais elle peut montrer l'état des choses: les USA ont de facto des pions partout dans les zones qui leurs sont "chères" ... Very Happy
L'Océan indien, Fandujapon, c'est bien au contraire une zone centrale... entre le Moyen-Orient et l'Asie orientale, la Chine et la Japon... y en a du pognon qui passe par là...
Comme Aristarque le fait bien remarquer, la base de Diego Garcia n'est pas indiquée alors que c'est justement la clé de voûte planétaire du système militaire américain, la boucle de la ceinture si je peux dire (y a eu un bon Dessous des Cartes là dessus).
Pour revenir au Japon :
Le Japon, stratégiquement, c'est énorme : le premier pays après l'Indonésie pour la surface de contrôle des eaux (qui fait passer sa superficie de 370.000 km2 à ... près de 4 millions de km2!) en pleine façade asiatique, face à la Chine et la Russie, entre tout ça et les Etats-Unis... un morceaux de choix.
Les Japonais ont appris à voir la peninsule coréenne comme "une dague pointée sur leur coeur" (cours de stratégie donnée par un officier allemand pendant Meiji), mais vu du continent, l'archipel est une faux.
Dans le dispositif US, Okinawa est la clé régionale, son utilisation pendant les guerres de Corée et surtout du Vietnam est édifiante, c'est la définition même de la base de "projection", de l'Asie du Sud-Est à la Sibérie. C'est d'ailleurs bien la question d'Okinawa qui m'intéresse dans ce plan de restructuration... je n'ai lu que la volonté japonaise de déplacer le QG des forces aériennes de la régionde Tokyo (base de Yokota)... Cela paraît difficile de bétonner encore plus les bases US à Okinawa, surtout avec des pressions publiques et politiques croissantes (le Gouverneur d'Okinawa est un anti-base).
Il me semble d'ailleurs que d'après les infos qui percolent, on envisagerait un recentrage sur la base de Iwakuni (Yamaguchi-ken), c'est-à-dire à l'ouest du Honshû, près de Hiroshima.
Les bases d'Okinawa sont de formidables plate-forme de projection, mais restent très exposées, vulnérables ; en "enterrant" ses bases, l'armée US affirme une nouvelle réalité : les bases vont se destiner à du "combat rapproché", péninsule coréenne, continent chinois... PS : ne croyez pas, je vous prie, que Koizumi se soit fait forcer la main pour envoyer ses troupes en Irak, au contraire, c'est exactement ce qu'il fallait à l'armée japonaise pour se réofficialiser et mieux se positionner dans la vision du Japon viril recouvrant ses attributs et "qui peut dire non" (clin d'oeil au fil 'le Japon se dépeuple rapidement', Maître K et Ishihara).

_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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nico
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MessagePosté le: 22 Sep 2004 23:18    Sujet du message:

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Pour le probleme des bases américaines en france, il faut gratter un peu plus loin. Et la on trouve des bases de l'OTAN avec des troupes américaines...
Pour n'en citer qu'une : base de l'OTAN de Couvron.
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Hokum
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Messages: 196
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Pays, Ville: Fukuoka / Paris

MessagePosté le: 23 Sep 2004 10:36    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Je suis d'accord avec Elie (concernant les conseillers militaires... il n'y avait que des conseillers militaires au Viet-nam au début, Ils encadrent et entrainent, ce ne sont pas des observateurs).

Par contre, je suis un peu plus mitigé concernant l'expansion russe vers les mers chaudes... L'Afghanistan y a mis un terme définitif à mon avis.

Citation:
On peut voir ça comme cela, les gens votent pour élire leurs dirigeants aux E.U???.. donc.....


T'es volontaire pour aller à mon nom au Rwanda et m'excuser? ^^
Les populations, quelque soit le pays, ont très peu de pouvoirs actifs pour faire bouger les choses, sauf en cas de crise (et encore... je suis pas convaincu). Encore moins aux Etats-Unis, ou le gouvernement fédéral est comme une nébuleuse inaccessible. Si il y a tant de films/série ou on se fout ouvertement de la gueule du FBI, c'est pas pour rien, c'est le symbole. A force de nous raconter tout et n'importe quoi sur la campagne présidentielle, on a fini par nous convaincre que les américains ne parlaient que de ca, que c'était LEUR sujet de preoccupation... mais ca sera un miracle si on a 50% de votants.

La super-puissance américaine domine la planète stratégiquement... mais ca ne gènera pas un seul américain tant qu'on ne lui rapportera pas le fait que les soldats ont massacré des civils à Narvik, et encore... Oui, c'est à peu près comme ça que ca se passait au XIXème... quand je dis que les US ne sont qu'une excroissance européenne... (succès assuré si vous sortez ça à un américain un peu illuminé ^^)
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