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Un peu de karaté

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Jigoro Kano
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MessagePosté le: 13 Sep 2004 22:04    Sujet du message: Un peu de karaté

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LE KARATE

(L’art de la main vide)
Le nom complet (karaté do) se décompose en trois idéogrammes :
Kara signifie vide, té désigne la main, et do, la voie.


Le karaté est une technique de combat à main nue d’origine japonaise.
Sport de self défense par définition, cette discipline consiste à mettre hors de combat un ou plusieurs adversaires par des blocages et des contres attaques (atémis) à l’aide des armes naturelles du corps (pieds, poings genoux, coudes, etc.…) sur les points vitaux.
Le karaté est un art martial, hérité d’une longue tradition démontrant que la technique n’est rien sans l’esprit. Ce sport est une manière intelligente de développer et d’entretenir ses réflexes, de travailler sa souplesse et sa résistance. Le karaté vise à la réalisation parfaite entre le corps, l’esprit et la nature. Cet art martial est une véritable école de volonté et de discipline, permettant une évolution individuelle dans le groupe.
Ce qui caractérise l’originalité du karaté est une approche aussi bien traditionnelle que sportive des arts martiaux. Cette approche ne sera pas la même pour les enfants, les adolescents, ou les adultes. En maîtrisant la technique, le pratiquant confirmé maîtrise son corps et son esprit.


LA VERITABLE SIGNIFICATION DE LA CEINTURE NOIRE


Dans l'histoire européenne, et plus particulièrement dans l'histoire anglaise, un homme de grande valeur et dignité, qui se distinguait autant sur-le-champ de bataille que dans sa vie sociale, était promu au titre de chevalier. Cette désignation impliquait que son titulaire soit un homme d'honneur et qui de plus possédait une grande habilité au combat.
Au Japon, ce type d'homme était nommé Samurai, tenant aussi un grand respect
A cette époque, Autant en Angleterre qu'au Japon, ils constituaient des états féodaux dans lesquels les chevaliers et les samouraïs étaient les maîtres indispensables des conditions sociales dans lesquelles ils vivaient, situation qui aujourd'hui a disparu. Cependant, le désir d'atteindre un meilleur niveau dans un Art Martial, dans l'autodiscipline et la défense personnelle, a subsisté.
.Actuellement, la personne s'efforce dans un Art Martial, d'essayer d'atteindre la ceinture noire, comme le résultat d'un apprentissage au combat. Néanmoins, au fur et à mesure qu'elle va progresser dans son entraînement, elle va prendre conscience d'une forte impulsion : celle de se changer soi même, en devenant une meilleure personne, non seulement elle va posséder une grande habilité au combat, mais aussi de la dignité et de l'honneur.
Traditionnellement, ce sont les objectifs d'un élève d'Arts Martiaux.
La ceinture noire est une récompense octroyée au chevalier actuel ou aux samouraïs modernes, qui ont sacrifié beaucoup d'heures en disciplinant son mental et son corps, dans le but d'atteindre le maximum de développement physique et mental possibles. La ceinture noire est le symbole d'un expert ;
Initialement, le système de grades fut établi comme une série de niveau avec lesquels les étudiants pouvaient évaluer leurs progrès, et la première ceinture noire est connue comme étant Shodan, le premier grade, le passage initial de ces niveaux.
Shodan signifie que l'élève domine les fondements de l'Art, et dés lors, il est prés pour recevoir un enseignement plus avance : s'il continue à pratiquer, il pourra obtenir d'autres dans, signes de ses progrès.
Cette échelle de grade a prouvé son efficacité en se montrant être une grande motivation pour l'élève, mais cela a aussi engendré quelques problèmes.
En premier lieu, il existe une très grande disparité internationale des critères. Un système de grade international devrait être établi, de la même manière qu'un centimètre est égal à un centimètre, ;
Il est utile de préciser, que cette échelle de valeur consiste à examiner les réactions humaines, et d'observer les différentes règles de vie entre chaque personne, il est donc difficile d'établir une règle unique.
Le Judo et le Kendo ont des règles internationales pour évaluer, ce qui vient en partie de son origine exclusivement japonaise, et ces règles sont nées avec la création de ces Arts Martiaux. Le Karaté, en revanche, a différente école et chacune posent son propre système d'examen ;
Quand le Karaté a atteint une dimension internationale, les pays ont adopté des styles variés, chacun d'eux avait ses propres règles, et cela a permis que n'importe quel individu puisse créer sa propre organisation, accordant une ceinture noire à des éleves non-qualifiés. Ce même type de personne décide aussi de se promouvoir pour obtenir des bénéfices économiques ;
Le résultat final est que beaucoup de ceinture noire constitue un contre emploi, et produise une mauvaise image de L'Art du Karaté.
Le public n'est pas conscient de la différence qu'il existe entre les différents systèmes de grades et les gens sont souvent entrainés dans les clubs qui leur donne la ceinture noire dés une courte période d'entraînement, avec des objectifs purement économiques.
Cette attitude n'est pas seulement dangereuse pour les élèves, mais aussi pour la qualité de tous les Arts Martiaux. Dans un club sérieux, on obtient la ceinture noire entre trois et cinq années d'un constant et dure entraînement, toutes les semaines, et avec un apprentissage compétent.
Pour les raisons exposées, le Karaté devrait disposer, dans la meilleure des possibilités, d'un système de grade unique. Et, c'est également de la responsabilité de chacun de cerner la véritable signification de la ceinture noire.
Chaque Karatéka devrait savoir qu'une ceinture noire n'est pas un cadeau, mais la représentation d'un grand effort, d'où l'utilité d'un système de grade de la meilleure qualité, dont bénéficierait les élèves et le Karaté en général.
Cette interprétation des dan devrait installer un sentiment d'orgueil à quiconque recevrait un Dan après un entraînement rigoureux.
Les chevaliers et les samouraïs d'antan évitaient tout acte qui pouvait porter préjudice à leur honneur. Pourquoi les Sensei et les ceintures noires d'aujourd'hui ne pourraient-ils pas avoir la même attitude, le respect de l'honneur ?


Perso je ne connais rien au karaté j'ai juste eu envie de vous faire découvrir ce superbe art martial
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Irn-Bru
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 02:12    Sujet du message:

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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Cher Jigoro, (pseudo bien difficile a porter en effet)

L'initiative est louable et excuse-moi si je suis un peu dur avec ton post mais je ne pense pas qu'il ait ete necessaire que tu precises en rouge au fond de ton post que tu ne "connais rien au karate" car ton post et le choix de tes textes le confirment. (j'avais annonce que je serai dur.)

Si tu veux parler karate en tant que sport, vas-y fais toi plaisir mais ne le melange pas avec le karatedo et fais bien la distinction dans le titre... Il existe encore des sensei qui enseignent le budo et ton post reduit ce budo a ces (malheureusement toujours nombreux) mercenaires de l'enseignement du karate qu'on retrouve dans nombreux dojo et meme au Japon, je dois dire.

Quand tu dis:"faire du karate" c'est comme si tu disais: "je fais du ju" ou bien "je fais de l'aiki". En enlevant le suffixe "do", tu enleves toute credibilite a ton message comme le demontre cette phrase:

Citation:
Le karaté est un art martial, hérité d’une longue tradition démontrant que la technique n’est rien sans l’esprit

Le karatedo n'est rien sans le "do" c'est ce que veut dire cette phrase je crois mais en omettant justement le do dans le mot de depart...
J'espere d'ailleurs que cette phrase est la tienne sinon si tu l'as trouve sur un site et que tu nous la recopies telle quelle, et bien je suis desole mais abstiens toi car le site ne vaut pas la peine d'etre lu. Il y a des discussions sur ce forum a propos de la credibilite a apporter a certains sites qui se disent historiques et presentent le Japon a leur facon et bien il en est malheureusement de meme avec les budo.

Je vais passer pour un peigne-cul de puriste mais ca me fait un peu mal de voir l'image que l'on donne de ce budo dans la majorite des dojos qui sont ni plus ni moins de "petites entreprises" et qui dans certains cas rapportent gros d'ailleurs...

Quant a ton texte sur "la veritable valeur de la ceinture noire" c'est tout simplement de la desinformation et une vision digne des articles qu'on peut trouver dans certaines revues soit-disant specialisees dans ce budo.

J'en veux pour preuve cette phrase:

Citation:
La ceinture noire est le symbole d'un expert

Ma foi, il y a bien du monde qui doit se sentir "on the top of the world" avec cette definition...

Pour une definition interessante des grades d'experts en budo je vous renvoie a cet article d'un "veritable expert" Daniel Blanchet, reconnu par les pontes du karatedo japonais.

Je ne cautionne pas le site mais juste l'article mis en ligne par ce pratiquant:

Ces titres qui ne font pas la une

De plus, soit dit en passant, quand on fait du "copier-coller", ce serait interessant d'avoir la source (histoire d'eviter toute forme de plagiat)
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ToMach
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 03:48    Sujet du message:

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Jigoro Kano a écrit:
Perso je ne connais rien au karaté j'ai juste eu envie de vous faire découvrir ce superbe art martial

Tu le dis toi meme tu n'y connais rien, alors d'ou sors-tu ces informations? Si tu as recopie ce texte il faudrait que tu donnes la source.
Ensuite franchement il n'y a presque pas d'infos sur le karate lui-meme a par quelques platitudes.
Irn-Bru a écrit:
L'initiative est louable et excuse-moi si je suis un peu dur avec ton post mais je ne pense pas qu'il ait ete necessaire que tu precises en rouge au fond de ton post que tu ne "connais rien au karate" car ton post et le choix de tes textes le confirment. (j'avais annonce que je serai dur.)

Je suis du meme avis.

Citation:
Kara signifie vide, té désigne la main, et do, la voie

L'orthographe 空手 vide+main est tres recente, autrefois on ecrivait 唐手 Chine (Tang)+main.
Citation:
Le karaté est une technique de combat à main nue d’origine japonaise.

Japonaise? Non, on sait que comme son nom l'indique, le karate trouve ses racines profondes en Chine, et que sa formation a eu lieu a Okinawa (autrefois royaume independant). Puis, a l'ere moderne seulement le karate est passe au Japon.
Je le definirais comme : karate, nom generique des styles de combat a main nue okinawaiens d'origine chinoise et de leurs derives japonais.

Citation:
Quand tu dis:"faire du karate" c'est comme si tu disais: "je fais du ju" ou bien "je fais de l'aiki". En enlevant le suffixe "do", tu enleves toute credibilite a ton message

Je serais plus nuance a ce propos : le mot original est "karate", le suffixe do a ete ajoute bien plus tard quand cet art martial est arrive dans l'archipel principal japonais, par analogie avec kendo, judo, etc.
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sanji
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 04:18    Sujet du message:

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Une simple recherche sur Google pour tomber sur le site Amslfrejus, qui offre cet article en ligne a l'adresse : http://www.amslfrejus.com/karate2.php [edit: il y avait un point en trop]

Jigoro Kano, l'effort est louable, mais il n'est pas acceptable de citer un article entier, tel quel, sans prendre la peine de mettre la source. Beaucoup de membres - y compris moi - postent des textes recuperes sur le web, en particulier dans le cas de nouvelles et informations recentes, mais toujours avec une reference. Par respect pour l'auteur, pour le lecteur et afin de permettre a ce dernier d'approfondir le cas echeant.

J'assume qu'il ne s'agit que d'un oubli de ta part, et que tu feras attention dorenavant.

sanji


Dernière édition par sanji le 14 Sep 2004 07:31; édité 1 fois
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Jigoro Kano
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 07:23    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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http://www.amslfrejus.com/karate2.php
desolé voici l'adresse (la tienne ne marche pas Sanji) et comme je vous l'ai dit je ne connais rien au karaté (j'ai juste fais un copier coller),mais j'ai oublié de mettre l'adresse du site)
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Irn-Bru
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 09:42    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Je vois que je n'etais pas le seul a etre contrarie par ce post...

Citation:

Citation:
Quand tu dis:"faire du karate" c'est comme si tu disais: "je fais du ju" ou bien "je fais de l'aiki". En enlevant le suffixe "do", tu enleves toute credibilite a ton message

Citation:
Je serais plus nuance a ce propos : le mot original est "karate", le suffixe do a ete ajoute bien plus tard quand cet art martial est arrive dans l'archipel principal japonais, par analogie avec kendo, judo, etc.


Je parlais ici "pratique du budo", pas linguistique mais en effet, on peut nuancer.

Le karatedo vient en effet de "techniques de combat" (je mets tout ca entre guillemets) developpees en Chine, qui sont arrivees dans les Ryukyu avec l'aide de pratiquants et maitres allant etudier en Chine et ont ramenees leurs connaissances dans leurs iles pour les developper a leur sauce (pour faire tres tres simple). De plus certains kata ont ete introduits directement dans les ryukyu par les marins chinois (ce que laisse penser le kata "Chinto" qui serait le nom d'un marin chinois. Mais la rien n'est sur...). Les noms de kata qui ont pris une appelation japonaise dans certains styles (ou "ryu") en sont la preuve. Par exemple, la prononciation "Pinan" et sa correspondance inventee "Heian". L'histoire des noms de kata est tres interessante et dans certains cas reste bien floue...

On parle egalement de karatejutsu qui est l'application martiale pure et dure (en faisant abstraction du cote "do", en simplifiant encore une fois car c'est un peu plus complique que ca) de ce budo.

Les budo etaient des bujutsu a la base (techniques martiales). On retrouve egalement cette idee dans l'aiki-jutsu, le ju-jutsu, le ken-jutsu, nin-jutsu, etc...

Le karatedo, qui s'est vu divise en divers styles (ou ryu), n'est qu'un a la base. Si vous abordez la question des "ryu" (wadoryu, shitoryu, gojuryu, ...) devant un sensei qui sait de quoi il parle, il vous repondra qu'il vous reste beaucoup de choses a apprendre sur le karate et ses origines... et ce sera une des premieres choses que vous retiendrez a moins d'adherer a l'idee que telle ecole est superieure a telle autre et vouloir a tout prix entrer dans cette gueguerre...

Les ceintures de couleur ont egalement ete inventee pour faire plaisir aux pratiquants... Allez dans n'importe quel dojo au Japon et vous verrez que tres peu de dojo (a moins d'etre rattache a une federation), ont le meme systeme de ceinture et qu'a grade identique (et je parle de grades en tant que "kyu" ou "dan"), les pratiquants ont des ceintures de couleurs differentes en fonction du dojo qu'ils frequentent. Dans un dojo ce sera violet, dans l'autre marron ou bleu,... toutes les couleurs de l'arc-en-ciel pour satisfaire les gouts et les couleurs...

Pour l'anecdote, pendant longtemps et au debut du developpement du karatedo hors du Japon, les pratiquants etrangers se retrouvaient a s'entrainer lors de stages avec des ceintures blanches japonais qui avaient suivies leur sensei japonais en deplacement. Tout les pratiquants etrangers qui avaient depasse le grade de ceinture blanche se disaient:"Tu vas voir le Japonais je vais en faire qu'une bouchee en ippon kumite". Le seul hic c'est que le Japonais, dans de nombreux cas, pratiquait deja depuis 10 ou 15 annees et etait toujours ceinture blanche. Alors si un jour vous vous retrouvez face a un Japonais qui n'est que 1er dan, faites attention car on ne sait jamais, il a peut-etre pratique pendant 15 ans et n'est toujours pas passe 2eme dan...

Dans certains dojo, c'est encore le cas...

Bon, je vais en rester la car je ne suis pas sur que ca interesse enormement de personnes sur le forum...
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Victor
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MessagePosté le: 17 Déc 2004 20:45    Sujet du message:

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Avis à tous les lecteurs potentiels de cet article :
Si je peut me permettre de vous donner un conseil : essayer d' oublier tout ce que vous venez de lire dans le premier message de ce topic, car - mais je pense que vous l'avez déjà compris grâce aux interventions conjuguées de Irn-Bru, ToMach et sanji Very Happy - il est bourré d'erreurs, que je ne relèverai d'ailleurs pas pour ne pas avoir (trop) l'air d'enfoncer le clou Smile

Si le karate(do) Wink vous intéresse et que vous voulez trouvez de vraies infos à son sujet, je vous conseille ces deux sites, que je trouve particulièrement réussis ( surtout le premier ) :

http://www.karatedo.free.fr/karate_histoire.htm
http://shotokancrsa.com/index1.htm

Bonnes fêtes de fin d'année à tous et à toutes ! Fete
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MessagePosté le: 18 Déc 2004 02:36    Sujet du message:

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Je trouve quand meme que 3 à 5 ans pour obtenir une ceinture noire, c 'est un peu rapide.
Je conçois mal qu'on puisse monter en grade si vite d'une manière générale dans un sport ou art martial.
Par ailleurs, je trouve qu'au taekwondo aussi, on a tendance à devenir ceinture noire en trois ans, mais ca doit etre du au peu de clubs (douteux) que je connais. Y obtient-on sa ceinture avec le nombre de planchettes cassées?

Sinon, je n'ai jamais aimé le karatedo. Certes, il existe moultes "versions" différentes parait-il (mais pourquoi garder le meme nom?), mais dans l'absolu, que trouve que le sport ne correspond pas à l'image qui en est donné en France, à savoir "le fait pas chier, il fait du karaté...".
J'aurais personnellement bien plus d'hésitations à me battre face à un judoka ou pratiquant de jujitsu que face à un karateka. Allez savoir pourquoi...

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ToMach
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MessagePosté le: 18 Déc 2004 09:40    Sujet du message:

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Citation:
Je trouve quand meme que 3 à 5 ans pour obtenir une ceinture noire, c 'est un peu rapide.
Je conçois mal qu'on puisse monter en grade si vite d'une manière générale dans un sport ou art martial

Il s'agit à mon avis d'une méprise sur ce que représente la ceinture noire. Contrairement à ce qu'on entend trop souvent, la ceinture noire n'est pas (en général) le grade ultime : c'est le signe qu'on a tout simplement appris les bases. La ceinture noire n'est qu'un diplôme "de premier cycle" : avant elle on n'est qu'un simple débutant.
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MessagePosté le: 25 Avr 2005 14:18    Sujet du message:

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la ceinture noire c'est le debut du reel apprentissage du budo. avant on apprend les bases. en gros c'est comme si on avait appris l'alphabet. a partir du shodan, on va apprendre le vocabulaire la grammaire, a faire des phrases etc...

a partir ce ce moment la, on doit commencer a reflechir sur son art, a se poser les bonnes question. le sensei va accompagner le pratiquant dans sa recherche et plus seulement lui enseigner des mouvements.

j'ai eu mon shodan il y a a peu pres un an (1er degre gakushi (et oui car en karate shotokai le shodan ets decoupe en 3 niveaux) et j'ai ete surprise de voir que soudain l'enseilgnement etait beaucoup plus dur. mentalement je veux dire. en effet, il ne suffit pas d'appliquer betement la technique au signal. il faut aussi assouplir l'esprit a la situation, reflechir au pourquoi du mouvement, et bien sur montrer l'exemple avec un mental excellent (c'est a dire un grand serieux dans la pratique, la recherche de toujours mieux faire, ne pas abandonner, surpasser la douleur etc).

la ceinture noire est une responsabilite. et on doit appliquer son etat d'esprit sur et hors tatami.

Et ce n'est surement pas le signe qu'on est intouchable. Je peux en temoigner: en combat amical avec un copain qui debute en boxe francaise, je me suis pris une raclee.
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