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Une explosion mystérieuse en Corée du Nord

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kalamar
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Inscrit le: 22 Juin 2004
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MessagePosté le: 13 Sep 2004 00:11    Sujet du message: Une explosion mystérieuse en Corée du Nord

 
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La Corée du Nord secouée récemment par une explosion
http://www.courrierinternational.com/AFP/depeche.asp?obj_id=040912161337.qlluupgr

Explosion mystérieuse en Corée du Nord, près de la Chine
http://www.liberation.fr/page.php?Article=237976

Pour résumer : une forte explosion a été remarquée en Corée du Nord, le 9 septembre, date anniversaire du régime, dans la province de Ryanggang, celle-là même où se situe un centre de stockage de missiles

L'explosion, plus forte que celle d'avril dernier (accident ferroviaire en avril, à la frontière chinoise) ne serait pas un essai nucléaire, si l'on se réfère à la veille sismographique. Même si elle aurait soulevé un nuage de "3 à 4 km de rayon"

Mais l'absence d'informations concrètes et confirmées, liée à la coincidence de date, ainsi que les intenses négociations en cours avec le régime nord-coréen ("invité" à renoncer à son programme nucléaire) entretient le mystère

Si, comme je l'espère, c'est une explosion (accidentelle?) de leurs lanceurs, ça va amener un peu plus de tranquilité dans la région, au premier rang de laquelle le Japon Confused
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dorian
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MessagePosté le: 13 Sep 2004 08:21    Sujet du message:

 
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Selon Pyongyang, l'explosion serait liée à un projet de barrage Exclamation
lundi 13 septembre 2004 ( Reuters - 08:18 )


SEOUL - La Corée du Nord a annoncé que l'explosion de grande puissance qui a secoué la semaine dernière son territoire était liée à la construction d'un projet hydroélectrique nécessitant d'araser une montagne, rapporte lundi la BBC.

Cette explication a été fournie par le ministre nord-coréen des Affaires étrangères, Paek Nam-sun, à Bill Rammell, un haut responsable du Foreign office britannique en visite à Pyongyang.

Le ministre a précisé que l'explosion, visant à détruire une montagne dans le cadre de ce chantier géant, n'était pas accidentelle, mais délibérée.

Il s'agit du premier commentaire du régime nord-coréen sur l'explosion de forte puissance enregistrée la semaine dernière dans le nord de la Corée du Nord, à proximité de la frontière chinoise.

Bill Rammell, ajoute la BBC, a demandé que Pyongyang autorise des diplomates étrangers à se rendre sur les lieux de l'explosion "afin de confirmer par eux-mêmes que tel est bien le cas".

Cette déflagration, révélée dimanche et confirmée notamment par les relevés d'un satellite d'observation, s'est produite dans le secteur de Kimhyungjik, dans la province de Ryanggang (nord-est).

L'annonce de cette explosion et la formation d'un nuage de "forme particulière" - un champignon, selon l'agence de presse sud-coréenne Yonhap - a aussitôt alimenté les rumeurs sur un possible essai d'arme nucléaire.

Mais la Corée du Sud comme les Etats-Unis ont écarté cette piste.

Dimanche soir, le secrétaire d'Etat américain, Colin Powell, a indiqué sur NBC qu'"en l'état actuel de nos informations, ils (les Nord-Coréens) n'ont pas mené d'essais, et les activités signalées aujourd'hui n'indiquent pas qu'ils soient sur le point de le faire".
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Botchan
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MessagePosté le: 13 Sep 2004 14:06    Sujet du message: des remarques purement critiques

 
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1- pourquoi ce décalage entre l'annonce et la photo ?
2- curieux... juste après la fuite sur les travaux sud-coréens pour une arme nucléaire...
3- aucun autre satellite n'aurait donc saisi le même phénomène ?
_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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Petit dragon
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MessagePosté le: 13 Sep 2004 14:29    Sujet du message:

 
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[HS] Je vois pas la place de ce post dans la rubrique "Le Japon dans le monde" [/HS]

Peut être vaut il mieux quand même évité de crier "Au loup" trop tôt, et surtout sans preuve. Même s'il est effectivement troublant qu'une telle explosion ai lieu ce jour-là, et offre quelques indices inquiétants (et notamment cette histoire de nuage en forme de champignon), ne tombons pas non plus dans la phobie !

Je pense que l'inquiétude devrait montée d'un cran uniquement si le régime refusait aux experts internationnaux de venir voir le site de l'explosion, ce qui effectivement pourrait être la preuve que le gouvernement cache quelque chose.

Maintenant si je puis me permettre, vu que je suis pas spécialiste ni en géographie, ni en géologie, quelqu'un saurait-il si oui ou non il est possible d'abattre une montagne, et si oui ou non il y'en a dans la région incriminée ?

Enfin on peut supposer qu'il y'en a (peu d'endroits sur cette planète sont réellement tout plat), mais c'est bien la première fois que j'entends parler de faire carrément s'effondrer une montagne. En tout cas si c'est la vérité cela explique quand même la puissance de l'explosion !

Ca m'amène d'ailleurs à une autre réflexion : s'il y'a suivi par sismographes, comment savoir, grâce à eux, si une montagne explose ou si c'est un essai nucléaire ? Non parce que les deux doivent provoqué, si je ne m'abuse, une sacrée secousse à l'écorce terrestre, et donc être enregistrés...

Enfin à mon avis, avec tous ces éléments de reflexions, que l'explosion soit d'ordre "Essai nucléaire", pas sûr, mais qu'il s'agisse effectivement de travaux de terraformage, pas sûr non plus (voir même tiré par les cheveux)... Il doit donc bien y avoir quelque chose d'autre derrière cette explosion.
_________________
Il ne faut jamais menacer si l'on n'est pas capable de frapper. N. De Machiavel
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kalamar
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MessagePosté le: 13 Sep 2004 23:42    Sujet du message:

 
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Petit dragon a écrit:
[HS] Je vois pas la place de ce post dans la rubrique "Le Japon dans le monde" [/HS]


J'ai cherché un endroit plus approprié, même si c'est effectivement maladroit Sad
Après avoir scruté les différents sujet, j'ai trouvé que celui-ci était le moins inapproprié :il est ici question de Japon et de relations internationales
Si un modérateur trouve un meilleur lieu, je le remercie (m'excuse) d'avance Wink

Petit dragon a écrit:

Peut être vaut il mieux quand même évité de crier "Au loup" trop tôt, et surtout sans preuve. Même s'il est effectivement troublant qu'une telle explosion ai lieu ce jour-là, et offre quelques indices inquiétants (et notamment cette histoire de nuage en forme de champignon), ne tombons pas non plus dans la phobie !

[...]

Enfin à mon avis, avec tous ces éléments de reflexions, que l'explosion soit d'ordre "Essai nucléaire", pas sûr, mais qu'il s'agisse effectivement de travaux de terraformage, pas sûr non plus (voir même tiré par les cheveux)... Il doit donc bien y avoir quelque chose d'autre derrière cette explosion.


En effet, mais un essai nucléaire diffère d'une explosion conventionnelle par sa puissance, les 2 ne sont vraiment pas comparables
Je pense en outre que le "cassage de montagne" est plutot une maladresse dans la traduction, ou alors une annonce mytho/mégalo du régime stalinien
D'autre part, les "tirs" nucléaires sont en fait des explosions souterraines donc l'effet sismique est plus important

Après avoir lu les différentes infos et débuts d'analyse dans la presse, j'ai également l'impression qu'il y a quelque chose derrière cet événement
Un essai nucléaire : je ne pense pas ; si c'était effectivement le cas, toutes les puissances régionales et occidentales sont donc au courant de par leur surveillance du pays

L'existence de négociations des longue haleine autour du programme nucléaire nord coréen pourrait dissuader ces derniers d'éventuels essais pouvant compromettre des négociations voire de décourager leur seul appui dans la région (la Chine)

En parrallèle, la question nucléaire (et généralement militariste) a toujours été un moyen pour le régime de faire monter les enchères de l'aide internationale. Tout prétexte étant bon pour forcer la communauté internationale à désamorcer un début de crise en allongeant une aide (économique ou matérielle)

[HS] Tiens d'ailleurs j'ai appris dernièrement que l'épouse que Kim Jong Il serait récemment décédée d'un cancer dans un hopital parisien [/HS]

La version officielle des grands travaux de construction du barrage me paraît douteuse, dans un pays peut préoccupé de ce genre de questions (de toute façon, le courant est systématiquement rationné, et coupé la nuit pour la population - pas pour les monuments à la gloire du régime)
D'autant que devant la situation économique actuelle de la Corée du Nord, j'imagine mal la construction d'un barrage, et surtout sans aide économique extérieure (ONU, Chine ?) qui permettrait d'être au courant (sans mauvais jeu de mots)
De même, une construction de barrage ne pourra échapper à une surveillance satellitaire, donc Chinois et Occidentaux pourront confirmer cette hypothèse

Un accident de tir, ou de stockage de lanceurs est plausible, notamment avec la proximité d'un site de stockage. D'ailleurs il y a eu des précédents, et l'état lamentable des infrastructures pourrait expliquer un accident

On en saura peut-être bientôt un peu plus
Le sujet nord-coréen est bien épineux
Le mutisme du régime stalinien, et des puissances impliquées (Chine, Russie, Japon, USA) n'est même pas surprenant Rolling Eyes
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frederic
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 13:48    Sujet du message: Amusant

 
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Bon c'est tout de même amusant de constater que avant le déclenchement de la guerre en Irak (les deux d'ailleurs), on était abreuvé de vu satellite d'installation militaires irakiennes et que maintenant on est même pas capable d'obtenir ne serait-ce qu'une photo de la région qui a subit cette explosion. Est-ce qu'il y a un problême technique (nuages, mauvaix placement du satellite), de droits internationnal (interdiction de diffuser des photos satellites trop précises d'un pays sans son autorisation??), par rapport au militaires (qui controle le satellite et la diffucion de ses images) ou bien quoi?

On ne saura sans doute pas avant longtemps ce qui c'est rééllement passé (pas avant la chute du régime en place en tout cas ça c'est sur) tout comme sur l'incident de la gare ferroviaire, mais imaginer que les miltaires et les renseignements des sevices secrets n'ont aucune idée sur ce qui c'est passé ou du moins l'ampleur de l'explosion ça m'étonnerait beaucoup (a moins que leurs satellites soit vraiment nuls) après qu'ils ne veulent pas le rendre public c'est une autre hsitoire.

Enfin bref beaucoup de vent et pas beaucoup d'infos dans tous ça comme la plupart des infos qui concernent la Corée du Nord (après tout on a aucune idée de la situation réelle à l'intérieur du pays). Après ça que cette info ai permis de relayer au second plan l'infos sur la recherche nucléairie (a but militaire) en Corée du Sud j'ai quand même des doutes mais bon.

Il y a tout de mêm quelques points à retenir:
-Le fait que la Corée du Nord développe un programme nucléaire militaire en fait une menace internationale (du point de vue américain) et donc "envahissable" mais constater que la Corée du Sud aurait eu un programme identique jette le trouble (et si la Corée du Nord ne cherchait juste qu'à ce défendre face à une autre menace nucléaire) et donc trouble la logique simpliste de "l'axe du mal".
-La Corée du Nord avait abandonné ou du moins gelé son programme nucléaire jusqu'à ce qu'il soit désigné comme pays de "l'axe du mal" et la reprise de ce programme est couvert d'un côté par l'alibi de la défense face à une menace (argument défendable dans une partie de l'asie et notamment auprès de la Chine) et d'un autre un joli outils de pression diplomatique envers ses voisins notamment Japon et Corée du Sud (discutez avec nous sinon on développe l'arme nucléarie, si vous refusez attention on peut vous atomiser).
-Les discussions avec la Corée du Nord sont de plus en plus tendues notamment à cause de l'administration Bush qui a jeté de l'huile sur le feu alors que les relations Corée du Nord- Corée du Sud et Corée du Nord-Japon, semblait se détendre légèrement. Maintenant après le gel dans les discussions causé après la déclaration sur l'"axe du mal" les discussions ont repris mais les 2 aprties Corée du Nord-Etats-Unis sont sur les nerfs et toujours pret à réagir face à toute initiative menaçante de l'autre.
-La Corée du Nord et sa population sont sans doute dans un etat pitoyable mais la situation réelle et notamment politique reste très difficile à cerner, la population est-elle prête à suivre son gouvernement dans son bras de fer, y at'il des semblants d'opposition, que ce passe t'il dans le pays personne ne le sait vraiment mais la diplomatie marche apparemment (le Japon a récupéré ses otages, la Corée du Sud dialogue consatmment avec son frêre et voisin, la Chine reste à l'écoute) et les pays d'asie semble peu enclin à monter la population (a part un peu au Japon mias dans une certaine mesure) contre ce pays: aucun témoignages publics négatif fait sur la situation en Corée du Nord aussi bien par les otages japonais que par les réfugiés est-ce qu'il s'agit d'une crainte pour leur vie ou d'une consigne diplomatique?
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zooglub
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 17:54    Sujet du message:

 
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"Bon c'est tout de même amusant de constater que avant le déclenchement de la guerre en Irak (les deux d'ailleurs), on était abreuvé de vu satellite d'installation militaires irakiennes et que maintenant on est même pas capable d'obtenir ne serait-ce qu'une photo de la région qui a subit cette explosion. "

surtout quand on sait que les satellites voient a pres de 5 metres pres, une deflagrations pareil doit etre super visible Very Happy
hahah
mai ce qui s'est passe la bas nous on ne le sauras pas Very Happy, mais sur qu'on sera bien les seuls ;D
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ElieDeLeuze
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MessagePosté le: 14 Sep 2004 19:05    Sujet du message: Re: Amusant

 
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frederic a écrit:
-La Corée du Nord et sa population sont sans doute dans un etat pitoyable mais la situation réelle et notamment politique reste très difficile à cerner, la population est-elle prête à suivre son gouvernement dans son bras de fer, y at'il des semblants d'opposition...


En v'la une question qu'elle est bonne. Avec des centaines de milliers de Nord-Coréens clandestinement "en transit" en Chine, et même si le chiffre devait être moins élevé dans la réalité, ça fait une bonne poignée de gens qui ont pensé "ça doit être mieux ailleurs" - ce qui est en soi un déclaration de discidence avérée contre le régime. Les idées d'opposition ne sont visiblement pas absentes du pays. C'est à se demander si cela s'organise un peu... ce qui m'étonnerait quand même.... et si cette opposition en puissance s'exprimerait rapidement si l'occasion se présentait (invasion/libération selon le modèle américain maintenant bien huilé)? On spécule.... on spécule....
_________________
J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension.
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Botchan
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MessagePosté le: 17 Sep 2004 13:11    Sujet du message: The answer

 
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Ahh... désolé, mais ça vaut le coup de lire ça (si on me permait un renvoi à mon précédent post ici) :

extrait du International Tribune Herald (www.iht.com):
South Korea said Friday that a massive explosion previously reported to have created a mushroom cloud in North Korea did not take place in the area that was originally pinpointed.

D'autre part :
Diplomats escorted by North Korean officials to what they said was the site of a huge explosion last week saw no evidence that it was nuclear, Sweden's ambassador to North Korea said on Friday, but South Korea cast doubt on the North's explanation.."One thing is entirely clear: This was not a nuclear explosion that happened at this site," Beijer said by telephone from Pyongyang, the North Korean capital. "This is a site where thousands of people are working on dam building."
.
_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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