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Immigrés illégaux

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manifesto
Ceinture Marron
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Inscrit le: 20 Aoû 2007
Messages: 164
Points: 889

MessagePosté le: 04 Juil 2008 07:32    Sujet du message:

 Note du Post : 2   Nombre d'avis : 6
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Tes observations sont valables aussi en France.
Tu sais dans le pays des droits de l'homme on t'attrape le matin et le soir tu es (rappatrié de force) dans ton soit disant pays loin de tout ce que tu etais lors de ton séjour en France.
Tu as perdu ton boulot, ta famille, ton espoir et parfois tu retrounes dans un pays que tu ne connais pas.
De plus l'insulte et l'humuliation par la police en France ne se limite pas aux immigrés. Ceux qui ont la force ne l'utilise pas toujours à bon escient .
Depuis la création du ministere des immigrés et de la ségragation raciale, les choses sont pires en France.
De plus l'image de l'immmigrés cafard et très en vogue depuis notre amis Jean Marie et repris en force par le petit Nicolas.
Au moins au Japon ils ne se disent pas patrie des droits de l'homme !
Par contre c'est vrai aussi que il vaut mieux etre blanc que "asiatique" au Japon (certains japonais ne se definissent pas comme asiatique, par opposition au péril jaune chinois).

Au fait je connaissais pas "une personne illégale" !
Un geste, un acte, un objet ok mais une personne!! Smile
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kEep OnE
1ere Dan
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Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 858
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Pays, Ville: Tokyo, Toshima-ku

MessagePosté le: 04 Juil 2008 12:01    Sujet du message:

 Note du Post : 3.66   Nombre d'avis : 3
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Le pire et tu l'as bien dit, c'est que les pays les plus capitalistes qui existent ont besoin de ces immigrés et ils rapportent bien souvent plus à la nation qu'ils coûtent... En particulier s'ils commencent à payer des impôts etc... Le fait que des gouvernements de droite puisse expulser les immigrés (tout en laissant quelques-uns) ce n'est ni plus ni moins que de la démagogie faisant les "yeux doux" au très bas instinct de la population : la peur de l'étranger qui va voler le travail des autres.
Dans un monde à visée plus socialiste, nous n'aurions pas ces problèmes.
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Junglebee
4eme Dan
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Inscrit le: 30 Nov 2006
Messages: 1310
Points: 10663
Pays, Ville: Californie

MessagePosté le: 04 Juil 2008 12:26    Sujet du message:

 Note du Post : 3.75   Nombre d'avis : 4
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Si je puis me permettre, une personne qui vient dans un pays illegalement connait les risques qu'elle encourt.
J'ai une amie originaire du Nigeria dont le petit frere est parti en clandestin a Londres... il a reussi a s'en sortir avec un visa etudiant. Mais pendant un temps, mon amie se faisait beaucoup de soucis pour lui. D'un autre cote, il aurait ete reconduit au Nigeria, mon amie n'aurait pas crie au scandale... "tant pis, il aura tente!" mais c'est tout... Pourquoi? parce que ca fait partie "du jeu"...

Dire qu'un pays a besoin de d'immigres clandestins, je trouve ca assez choquant... c'est a la limite soutenir ce genre de procedes, alors que les clandestins sont souvent sous-payes, n'ont pas d'assurances maladies/retraites, etc...
Le Japon a besoin d'immigres... en aura encore plus besoin dans le futur... mais le Japon n'a pas encore decide d'ouvrir completement ses frontieres a des travailleurs immigres legaux...
_________________
押忍!!
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shikalover
5eme Dan
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Inscrit le: 03 Oct 2006
Messages: 1531
Points: 15108
Pays, Ville: Prypiat

MessagePosté le: 04 Juil 2008 12:48    Sujet du message:

 Note du Post : 4.25   Nombre d'avis : 4
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Citation:
ce n'est ni plus ni moins que de la démagogie faisant les "yeux doux" au très bas instinct de la population : la peur de l'étranger qui va voler le travail des autres.
Euh mais pas forcement. Quand je pense a immigre illegal au Japon, je pense a :
Comment fait il s il se casse une jambe? Comment fait il en cas d accident de travail? S il a un handicap important? Comment se paye t il les soins particulierement couteux? Si une femme entre illegalement alors qu elle est enceinte ou qu elle tombe enceinte? Comment ca se passe pour faire reconnaitre l existance de l enfant? Le fait de vivre cache? Sans parler des choses plus superficielles genre secu, assurance et retraite?

Je suis d accord que la situation de certains pays n est pas tres folichonne mais entrer illegalement dans un pays, surtout un pays comme le Japon, c est s exposer volontairement a pas mal de problemes auxquels on ne pense pas forcement. Problemes qui a priori s envolent des lors que l on a une situation reguliere.

Je ne vois pas le cote "voleur de boulot" mais je vois que des gens sont exploites et se retrouvent dans une situation qui au final n est pas forcement plus mirobolante que celle qu ils avaient dans leur pays. Quelqu un a parle d un salaire de 150 000 yen, c est a dire 3 fois le salaire d un cadre philippin. J en connais aussi des philippins (je sais meme pas si on dit comme ca! Embarassed ) avec ce meme salaire et au final, vu le cout de la vie a Tokyo, certains n envoient que de petites sommes a leur famille.
Je connaissais un cas assez triste, une dame qui avait laisse ses 3 enfants aux philippines et elle envoyait tous les 2 mois une somme d argent aux grands parents pour qu ils s occupent des petits. Ca faisait 5 ans qu elle avait pas vu ses gosses... parce que si elle sort du Japon, elle ne pourra plus y rentrer. Son reve etait de pouvoir se payer une maison aux philippines.

Je dirais plutot que les entreprises qui embauchent des clandestins devraient etre punies tres severement. Ils font miroiter monts et merveilles et gardent certaines personnes dans la misere autant financiere que psychologique.

J ai une petite question en rapport avec la situation de b2p, imaginons que la copine sans visa tombe enceinte ou si le couple decide de se marier pour XX raisons, comment faudrait il faire?
Est ce que cela pose des problemes?
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Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi.
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ElectronLibre
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Messages: 1454
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Pays, Ville: Jiyuudenshirando

MessagePosté le: 04 Juil 2008 13:25    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Un petit article titré Immigration et marché du travail pour faire une petite mise au point:
Citation:
L’association entre immigration illégale et économie souterraine est assez fréquente. Et le contrôle des flux migratoires est généralement préconisé pour parer à l’un comme à l’autre. Une telle approche de ces questions est erronée.
(...)
Favorise-t-elle l’économie souterraine ? A qui profite réellement l’emploi des immigrés en situation irrégulière ? Et dans quelle mesure affecte-t-il l’emploi et les salaires des autochtones ?
(...)
L’étude de l’immigration clandestine ne se réduit pas à la personne du migrant clandestin. On est souvent en présence d’une diversité de circuits qui impliquent de véritables trafics de main d’œuvre. Les organisations impliquées dans ces trafics peuvent atteindre une dimension considérable.
(...)
Le statut d’illégalité procède rarement d’un choix délibéré de la part du migrant. Lors d'une régularisation, l'empressement de la plupart de ceux qui remplissent les conditions pour déposer un dossier montre que les illégaux marquent une préférence pour le statut légal. En fait, les avantages de la migration illégale se trouvent plutôt du côté de l’employeur. Ce dernier peut être intéressé par le statut d’illégalité d’un migrant dans la mesure où le travailleur se trouve dans une situation de forte dépendance qui le contraint à accepter une rémunération très basse, souvent en dessous du minimum légal. L’emploi d’un travailleur illégal offre aussi l’avantage de réduire les charges sociales et les coûts non salariaux.

etc.
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche)
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sakana ôji
3eme Dan
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Messages: 760
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Pays, Ville: tokyo

MessagePosté le: 04 Juil 2008 13:56    Sujet du message:

 Note du Post : 3.66   Nombre d'avis : 3
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Citation:
Je dirais plutot que les entreprises qui embauchent des clandestins devraient etre punies tres severement.

Punies par qui? Par le gouvernement? Mais pourquoi le gouvernement punirait-il des entreprises qui soutiennent l'économie du pays?
_________________
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Herikutsuya
4eme Dan
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Messages: 295
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MessagePosté le: 04 Juil 2008 16:06    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Citation:
Comment fait il s il se casse une jambe? Comment fait il en cas d accident de travail? S il a un handicap important? Comment se paye t il les soins particulierement couteux? Si une femme entre illegalement alors qu elle est enceinte ou qu elle tombe enceinte? Comment ca se passe pour faire reconnaitre l existance de l enfant? Le fait de vivre cache? Sans parler des choses plus superficielles genre secu, assurance et retraite?


Le probleme , c'est que les politiciens ne nous vendent pas cela comme ca , le discours etant plutot : L'immigration clandestine est responsable de l'insecurite.
Si on legalisait tous les sans-papiers , forcement ils auraient les memes droits que tout le monde et pourrait se defendre contre ceux qui les exploitent.
Bon , evidemment , si un pays faisait ca , il serait la destination premiere de tous ceux qui desirent quitter leur pays d'origine et croire que cela n'engendrait pas de problemes releverait de l'utopie pure et comme l'avait dit malheureusement Rocard en son temps : ' Un pays ( Bon , il avait dit la France ) ne peut pas recevoir toute la misere du monde '.
En meme temps , cette misere , c'est bien parce que nous sommes dans un monde de competition et qu'ainsi , malheur aux perdants !
Les ' gagnants ' ont donc leur part de responsabilite.
Je crois que cette idee d'aider les pays pauvres a se developper va tout-a-fait dans le bon sens , Electronlibre avait d'ailleurs fait un fil sur l'augmentation des moyens de la part du Japon pour aider les pays africains.
Maintenant , on peut s'interroger si les pays ' riches ' se donnent vraiment les moyens pour que les pays bien plus pauvres puissent correctement se developper puisque qu'a part eviter l'emigration clandestine voire le terrorisme , ce n'est pas trop dans leur interet de fabriquer des pays qui peuvent etre dans le futur de concurrents serieux.

Anecdote a ce sujet : Ma cousine s'est fiancee recemment avec le genre de personnes qui me debecte : Un chef d'entreprise roulant sur l'or qui vocifere a longueur de journees des insultes racistes en particulier contre les magrebhins responsables selon lui de presque tous les maux de la France.Or , ou va-t-il chercher sa main d'oeuvre ??? ...Au magrehb !
J'ai bien conscience que tous les patrons, heureusement , ne sont pas comme ca , mais pas de chance , il a fallu que ma cousine se mette en menage avec l'une des pires caricatures ( Du moins , sur ce plan-la.) !
_________________
L'abus de faux rhum est nuisible a la sante !
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kEep OnE
1ere Dan
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Messages: 858
Points: 1788
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MessagePosté le: 05 Juil 2008 13:37    Sujet du message:

 Note du Post : 2.5   Nombre d'avis : 2
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C'est pourquoi le capitalisme est une chose tout à fait hypocrite...
On en "jette" quelques-uns dehors avec tous les arguments que l'on peut trouver avec pour une grande partie de la droite une xénophobie bien présente. Et d'un côté pour s'en mettre plein les poches on en embauche des sous-payés travaillant comme des ânes. C'est une des choses qui me débecte le plus dans l'ultra-libéralisme Mad .
Il faudrait les régulariser !!
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dareka
2eme Dan
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Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 468
Points: 3987

MessagePosté le: 05 Juil 2008 13:41    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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kEep OnE a écrit:
C'est pourquoi le capitalisme est une chose tout à fait hypocrite...
On en "jette" quelques-uns dehors avec tous les arguments que l'on peut trouver avec pour une grande partie de la droite une xénophobie bien présente. Et d'un côté pour s'en mettre plein les poches on en embauche des sous-payés travaillant comme des ânes. C'est une des choses qui me débecte le plus dans l'ultra-libéralisme Mad .
Il faudrait les régulariser !!


Je n'entrerai pas dans le débat mais il n'est pas juste et honnête intellectuellement d'amalgamer capitalisme et ultra-libéralisme.
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kEep OnE
1ere Dan
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Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 858
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Pays, Ville: Tokyo, Toshima-ku

MessagePosté le: 05 Juil 2008 13:58    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Ce n'est pas exactement la même chose mais le deux s'accordent fortement bien Wink.
Notre monde est capitaliste et ultra-libéral. D'ailleurs à ne pas confondre avec libertaire qui prône la liberté de l'être et non pas la liberté économique qui mène à un bordel général (ah la main invisible du marché, mais où elle est ??)...

C'est vrai que le terme ultralibéralisme est utilisé de façon péjorative mais bon ça veut bien dire ce que ça veut dire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ultra-lib%C3%A9ralisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme

Le capitalisme il est vrai peut s'accorder avec plusieurs idéologies... Et même dans un régime communiste, par exemple en URSS, on parle alors de capitalisme d'état ou Etatique.
Mais le capitalisme moderne s'accorde fortement bien au libéralisme et non pas à une économie en "otarcie"...

Mais bon là on va partir en HS donc stop ^^.

En attendant je vais prendre ma carte au PCJ Laughing .
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