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sanji
5eme Dan
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 Posté le: 26 Aoû 2004 08:05 Sujet du message: Onsen - encore des fraudes
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 5 |
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On a deja parle de Shirahone onsen, un onsen ou l'on ajoutait un produit pour lui donner l'apparence laiteuse desiree, sur ce fil. Les affaires de ce type se multiplient vraiment rapidement, ces derniers temps...
| Citation: | 'Onsen': know what you're getting into
Most hot springs said to recycle water; some over-chlorinate, carry disease
By TOMOKO OTAKE
Staff writer
Another big labeling scam is unraveling, and this time it's not over beef or milk but the nation's biggest tourist draw: "onsen" hot springs.
Travel brochures advertise "onsen" hot springs nationwide.
The scandal started at Shirahone Onsen, nestled in the mountains of Nagano Prefecture and popular for its "secret water," which has a milky white hue.
It was revealed in mid-July that officials running a municipal open-air spa and two other inns in the area had added water extracts from Kusatsu, another onsen enclave in Gunma Prefecture, to create that hue.
Earlier this week, news broke that at least six of the 56 inns at Ikaho Onsen, another big-name spa town in Gunma, had used tap water in their hot spring baths.
Minakami Onsen and Yabuzuka Onsen, both in Gunma, have since followed suit, admitting some of their hot spring facilities used tap water.
The revelations shocked many Japanese, who at times fork out 20,000 yen or more for a night's stay at a countryside inn, whose biggest attraction is often its onsen.
For centuries, people have made pilgrimages to onsen towns, believing the mixture of minerals contained in the water, which differs from place to place, would cure or ease ailments, including rheumatism and skin troubles.
But experts say the recent revelations are only part of the problem afflicting the onsen industry.
(...)
Onsen certificates posted at bathhouses, usually in changing rooms, also refer only to the condition of the wellspring, not the actual water in the baths. In other words, even if a certificate is genuine, the water might not be what is claimed.
(...)
Onsen facilities, both inns with hot spring baths and "tachiyori-yu" types that have no accommodations but are open to all visitors, have almost doubled in the last 40 years, from 11,907 in fiscal 1963 to 22,127 in fiscal 2002.
Matsuda attributes the rise to the 100 million yen "hometown revitalization" subsidies the government handed out to each municipality in the late 1980s.
With the money, many towns set up public onsen baths to lure tourists.
Matsuda said these newly explored hot springs often recycle their water, because, unlike traditional hot spring resorts where water spews from the ground naturally, these facilities artificially pump water from underground. The volume of water is often not enough to fill the bath tubs constantly, in which case the same water is used over and over.
Matsuda estimates that 70 percent of the nation's hot springs now use recycled water, and some keep the same water in the baths for as long as a month.
In summer 2002, seven people died after contracting Legionnaires' disease in an onsen bathhouse in Hyuga, Miyazaki Prefecture.
Public health centers nationwide have since advocated use of chlorine at all onsen facilities, a move that Matsuda says is unnecessary at water-rich -- and therefore not recycled -- well-cleaned bathhouses.
(...)
The Japan Times: Aug. 14, 2004
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Les onsen, c'est un gros business au Japon. On en parle partout - television, internet, magazines specialises, agences de voyage, etc. Les Japonais depensent beaucoup d'argent pour passer un week-end dans un lieu balneaire connu, et visiblement l'on trouve des personnes peu scrupuleuses partout!
Mais on se demande parfois dans quoi l'on se baigne... Quand je pars quelque part dans un onsen, j'emporte toujours avec moi un pH-metre, qui est un appareil permettant de mesurer l'acidite (pH) de l'eau. Normalement, c'est une valeur qui ne devrait pas changer si l'eau est vraiment une eau de source pure, et non une eau recyclee, comme expliquee dans l'article ci-dessus. Or j'ai eu parfois la surprise d'avoir des difference de valeur en 1 et 2 unites avec le certificat officiel d'analyse qui est toujours present pres du bain (pour memoire, 1 unite correspond a un facteur 10, ce qui veut dire qu'il y a une difference enorme avec la valeur annoncee). Une des hypotheses est que les proprietaires du bain recyclent l'eau, dans le meilleur des cas en y ajoutant du chlore pour desinfecter...
Dans d'autres cas, j'ai note avec amusement la date du dernier certificat d'analyse, qui datait par exemple de Showa xx... soit il y a 20 ans ou plus!
Reste a esperer que certaines de ces eaux ne vehiculent pas trop de maladies...
sanji |
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Alessandro
2eme Dan
Inscrit le: 22 Juin 2004
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Points: 4013
Pays, Ville: Japon, Kanagawa-ken
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Posté le: 26 Aoû 2004 08:46 Sujet du message:
Note du Post : 3.66 Nombre d'avis : 3 |
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C'est clair qu'avec tous ces onsens.
Donc moi je conseille un onsen : Tamagawa onsen (Akita-ken) et là je suis sur que c'est pas recyclé et que c'est de la vrai.
Source d'eau à 98°C, 9000 litre/min, pH 1.2
Plusieurs bains et je vous conseilles celui à 100%, je peux vous dire qu'avec ce pH ca vous nettoie mais vraiment partout, attention aux petites coupures (et totalement déconseillé si vous avez des hemoroides  )
Quelques photos : http://www.sogival.com/~ced/tohoku/hachi.php3
page en japonais : http://www.geocities.jp/gauss0jp/hitou15.htm
Donc mon conseil, se renseigner un peu avant d'aller dans un onsen. C'est clair qu'une grande station ou on trouve beaucoup d'onsen, y'a doute. Par exemple, je connais aussi Zao-onsen (Yamagata-ken), je sais pas combien d'hotel et de bains, mais j'aimerais bien qu'ils fassent des tests là-bas.
_________________
Secret Japan -- connectez vous -- un onsen pour le week-end |
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sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
Messages: 826
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Posté le: 26 Aoû 2004 09:15 Sujet du message:
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 2 |
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| Alessandro a écrit: | | Source d'eau à 98°C, 9000 litre/min, pH 1.2 |
C'est clair qu'avec un pH comme celui-ci (en gros, 10 fois plus acide que du Coca-Cola), l'eau est naturelle... tout comme a Manza, ou Kusatsu, par exemple...
| Citation: | | Donc mon conseil, se renseigner un peu avant d'aller dans un onsen. C'est clair qu'une grande station ou on trouve beaucoup d'onsen, y'a doute. Par exemple, je connais aussi Zao-onsen (Yamagata-ken), je sais pas combien d'hotel et de bains, mais j'aimerais bien qu'ils fassent des tests là-bas. |
Quelques elements donnent deja une information. Si l'eau est tres typee (acide ou basique, coloration particuliere, forte suspension), il sera plus difficile de rajouter de l'eau du robinet (meme si ce n'est pas impossible, en ajoutant en plus des produits chimiques ou des extraits). De plus, un fort debit comme dans l'exemple ci-dessus est un gage de qualite (vous noterez au passage qu'il est difficile de trouver le debit sur les pages web... lorsque celui-ci est faible!).
Mais une supercherie est toujours possible... donc restez vigilants! Une source avec un debit de 50 L/min et 80 hotels sur la meme source... c'est suspect 
sanji |
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Jbus
Ceinture Orange
Inscrit le: 18 Nov 2003
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Points: 110
Pays, Ville: Misawa
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Posté le: 26 Aoû 2004 12:29 Sujet du message: sukayu onsen aomori prefecture
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 4 |
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salut
j'ai teste le sukayu au pied des monts hakkoda , eau tres laiteuse ......c'est du naturel?
si on regarde les vieiiles photos , il a toujours ete de cette couleur....
sinon tres beau onsen et en + il est mixte.....et ya pas que des japonaises centenaires........
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Expatrie |
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sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
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Posté le: 26 Aoû 2004 23:41 Sujet du message: Re: sukayu onsen aomori prefecture
Ce message n'a pas encore été noté. |
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| Jbus a écrit: | | sukayu au pied des monts hakkoda , eau tres laiteuse |
Pourrait-on avoir des précisions sur l'endroit? Une adresse internet, par exemple? Merci d'avance,
sanji |
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sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
Messages: 826
Points: 14614
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Posté le: 26 Aoû 2004 23:57 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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On va vraiment avoir un long fil sur le sujet...
Encore un abus dans le monde des onsen, lu ce matin dans Japan Times (traduction libre).
Le ryokan Sansui-tei, à Sakunami Onsen (préfecture de Miyagi) a été perquisitionnée hier par la police. Motif: il utiliserait de l'eau de source pour alimenter les bains sans autorisation. La source est localisée dans une région où les forages sont interdits depuis 1975.
Pour leur défense, les propriétaires ont prétendu dans un premier temps que l'eau qu'ils utilisaient n'était pas de l'eau de source chaude (pour être qualifiée de "onsen", une des conditions suffisante est que la température de la source soit supérieure à 25 degrés), mais qu'ils la chauffaient eux-même, mentant ainsi aux clients!
La police a donc analysé l'eau utilisée, qui jaissait à plus de 25 degrés, ce qui était donc bien un onsen, violant ainsi la loi de 1975...
sanji
Dernière édition par sanji le 27 Aoû 2004 02:48; édité 1 fois |
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Alessandro
2eme Dan
Inscrit le: 22 Juin 2004
Messages: 66
Points: 4013
Pays, Ville: Japon, Kanagawa-ken
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Posté le: 27 Aoû 2004 02:21 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Oui j'ai toujours eu envie d'aller dans cet onsen qui se trouve dans la prefecture d'Aomori, vraiment une expérience à faire je pense. On l'appelle aussi le sennin buro (1000 personnes bain)
Donc lien site officiel (japonais): http://www1.odn.ne.jp/~sukayu/
et en anglais ici : http://www3.tky.3web.ne.jp/~edjacob/bathtub.html
Pour ceux se désirant se rendre là-bas à regarder aussi le site d'information Japan National Tourist Information ( www.jnto.go.jp ) pour deux parcs nationaux, Hachimantai et Rikuchu Kaigan ( http://www.jnto.go.jp/eng/RTG/PTG/index.html )
J'ai palré dans un mail plus haut de Tamagawa-onsen, donc suggestion de route pour la région.
Akita-Shinkansen jusqu'à Tazawako
Bus jusqu'à Tazawako lac (l'eau la plus bleu du Japon et aussi le lac le plus profond)
Bus jusqu'à Hachimantai plateau.
Bus jusqu'à Tozawako.
Et dans l'élan on peut faire un détour pour aller à Sukayu
Aomori, Shinkansen pour Tokyo.
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Pav_Bxl
3eme Dan
Inscrit le: 20 Mai 2004
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Points: 5238
Pays, Ville: Hiratsuka
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Posté le: 03 Sep 2004 09:47 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 3 |
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L'affaire des Onsen "truqués" rebondit avec la découverte de nouveaux cas
| Citation: | Onsen troubles bubbling to surface
Michitaka Kurita
Problems have bubbled up in hot spring resorts following the revelation that some inns in Shirahone Onsen in Azumimura, Nagano Prefecture, added spa powder to bathwater to give it a milky-white hue.
Local governments have started to investigate such establishments to see if they also have used such powder.
A public open-air bath in Shirahone Onsen operated by the village inn operators' association under a contract with the municipal office was found to have added spa powder regularly to its bathwater from around 1998 until July this year. The operator began to add the powder when the bath was relocated nearer a better supply of water. But after the bath was moved, the operator found that water at the new site was discolored.
Three other establishments in Shirahone Onsen also were found to have added powder to their baths. An inn operator admitted to adding the powder to bathwater, but said he had done so because customers thought that spa water in Shirahone was naturally milky-white. "I felt guilty, but I also felt like we were doing a service for customers," he said.
After the discovery of the Shirahone Onsen affair, similar concerns about hotel and inn operators around the country came to light.
Some hotels and inns in Sakunami Onsen in Sendai, are suspected of pumping hot spring water without licenses, and police have searched the establishments on suspicion of violating the Hot Spring Law.
Such cases have been classified into four categories in addition to the use of spa powder: misleading advertising, using heated water, adding tap water and adding illegal taxes to the costs--the most frequent of which is misleading advertising.
Hotels and inns in more than 15 hot springs, including such famous resorts as Ikaho and Minakami in Gumma Prefecture, and Kanzanji in Shizuoka Prefecture, were found to have advertised their baths in such a way that customers would believe they were genuine onsen, even though the operators actually used heated tap or well water.
Many of them started to use heated water when hot springs dried up or their pumping equipment broke down. Some hotels and inns were found to have blatantly advertised their baths as genuine onsen even though the bathwater was heated tap water. However, only about one or two onsens in each resort were found to have misled customers, and most others operated in accordance with the law.
A hotel in Misasa Onsen in Tottori Prefecture was found to have added tap water to its bathwater despite having advertised the bath as onsen. Only 10 percent of the bathwater was hot spring water. Its operator said more than half the bathwater had been genuine hot spring water purchased from the municipal hot spring water stand until it reduced the amount to cut costs.
Some establishments in Hakone Onsen, Kanagawa Prefecture, claim on their Web sites that they use "medical mineral hot spring water" or "weak alkaline natural hot spring water," but the advertisements were found to be misleading.
Some inns in Yugawara Onsen, also in the same prefecture, levied a hot spring tax of 150 yen per person, even though its customers were only using heated tap water.
As hot springs are an important tourist attraction that provide a steady source of revenue, local governments have taken the scandal very seriously and are conducting fact-finding surveys by questioning operators of hot spring establishments.
The surveys by the Miyagi and Shizuoka prefectural governments cover all hot spring establishments in the prefectures and aim to find out whether they are licensed or wrongly promoting their baths as onsen.
In Niigata Prefecture, there are about 940 hotels, inns and public baths that use hot spring water, and none have been found to be operating outside the law. The prefectural government has decided to conduct on-the-spot surveys in hot spring resorts to ensure that tourism in the prefecture is not seriously damaged if public distrust of hot springs intensifies. The government hopes to make sure that the prefecture experiences no such problems and restore consumer confidence in hot springs.
Other local governments are expected to release the results of their own surveys soon after completion. With autumn just around the corner, problems related to hot springs are set to remain on center stage. |
Source (c'est le cas de le dire ) : Daily Yomiuri Online
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Roban vs Pav : le Pepsi "Schizo" ... Tu m'etonnes qu'il a un gout chimique, c'est bourre de medoc contre les problemes mentaux |
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shindei-chan
Ceinture Blanche
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Messages: 7
Points: -12
Pays, Ville: JAPON (OSAKA)
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Posté le: 05 Juin 2008 06:55 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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bonjour ou bonsoir,
Moi j'ai vue à la télé japonais je pence que c'était sur NHK mais j'en suis pas sur.
C'était une femme qui avait pour but de partir dans tout le Japon à la recherche de ONSEN. Une fois dans le bain ONSEN, elle pratiquait comme ça une analyse de PH, puis en suite elle goûter l'eau. J'ai demander à mon mari de m'expliquai ce qu'elle faisait. Il ma dit qu'elle était comme un oenologue mais spécialement dans les ONSENs. J'ai était totalement surprise de voir ça façon de procéder.
Et en même temps si cela ce passer en pleine nature elle goûter les roche qui entourer le ONSEN pour le taux du calcaire je croix. |
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orobas
Ceinture Marron
Inscrit le: 12 Sep 2007
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Pays, Ville: Kagoshima
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Posté le: 05 Juin 2008 07:24 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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| Alessandro a écrit: |
Source d'eau à 98°C, 9000 litre/min, pH 1.2
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Bon je critique 4 ans apres le post, mais un pH de 1.2 il doit y avoir un probleme. Pour information l'acide gastrique se situe entre 1.5 et 2 de pH. Ce qui veut dire que cette eau serait encore plus efficace pour digerer les aliments, ou notre peau ...
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Je boirai du lait le jour ou les vaches mangeront du houblon.
Ma vision du Japon ou mes conneries au jour le jour |
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