[Epohrolias]

Salut tout le monde,

En discutant ce midi avec des collègues de travail dont certains disent "connaître" le Japon, je me suis posé une question : est-ce que les gens, en général, sont superficiels. Ou, en d'autres mots, vont-ils rarement voir plus loin que ce dont ils entendent vaguement parler dans les articles et émissions à sensations fortes? Généralisent-ils trop facilement?

Sur ce forum, il y a certains messages que j'ai jugé généralisateurs à l'encontre des Japonais et du Japon, des regards qui ne font qu'éfleurer la surface sans comprendre (et surtout, le pire, sans VOULOIR comprendre) les différences qu'il y a entre nous et ce peuple. J'ai lu des gens qui vont seulement s'arrêter à des pensées très ethnocentriques comme "ils sont pervers, il n'y a rien à comprendre, nous avons raison et eux, ils ont tord et s'ils ont raison sur quelque chose, je ne veux pas l'entendre..." et cela, très souvent.

Ce midi, pendant une discussion, en voulant donner mon point de vue différent - moi qui ne connaît pas le Japon (apparament!!!) et qui ne lit pas assez à ce sujet (!!!), moi qui a moins de crédibilité que celui qui entend parler du Japon dans un bar à 19 heures par une personne qui connaît une personne qui connaît une personne - je me suis fait faire un signe de la main, comme "vas t'en, je ne veux pas entendre ton opinion!" par une collègue, ce qui m'a, bien entendu, très insulté et ce que je trouve, bien entendu, très restreint comme point de vue "je pense ce que je pense et si quelqu'un pense le contraire, il a tord et s'il veut exprimer son point de vue, il n'a pas le droit, mais moi si!"

D'ailleurs, sur ce forum, j'ai failli quitter juste à cause de certaines discussions qui m'ont usées et dont certains points de vue m'ont choqués, non pas parce qu'ils sont différents du miens, mais simplement parce que par bouts, je n'avais pas l'impression d'avoir le droit, moi, à mon opinion et à être lu - par certains... Un peu comme ce midi, quand j'ai presque été regardé de travers en disant que ce ne sont pas tous les japonais qui adorent les sites de cul japonais de "on pisse, on chie" que mon collègue était en train de visiter!! (et d'ailleurs, j'ai trouvé cela très hypocrite d'associer cela aux japonais, surtout en regardant les sites occidentaux...)

Mais j'ai lu d'autres textes bien construits, écrits par beaucoup de gens qui pensent vraiment plus loin que leur bout de leur nez. Et pendant ces fameuses discussions du midi, certains restent silencieux et j'ai l'impression en tous cas qu'ils ne partagent pas ce point de vue "simplificateur". Je sais que c'est pas le cerveau à tout le monde qui tente de rendre tout plus simple à comprendre...

Alors je vous demande, selon vous, dans quelle proportion les gens sont superficiels?

Je ne cherche pas à généraliser avec cette question, mais seulement à avoir votre point de vue.

Merci!
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Quand le nombre devient unité, que devient l`unité?

[ai]

il y a beaucoup de personnes qui se contentent du peu qu'ils savent, ou pire, de l'idee qu'il s'en font. leur probleme est de remettre en cause leur convictions. c'est mission impossible car cela leur demanderait de se remettre en cause. il faut etre assez "humble" pour cela ou assez "intelligent" (bien que ce mot soit dangereux a utiliser car on ne peut pas mesurer l'intelligence...).
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Toshio baka :p

http://www.chasseursdelaville.com

[Mish-San]

J'ai le regret de te dire que pour moi tout le monde est superficiel malheureusement, nous vivons dans une société qui aujourd hui ne voit que le fric le fric le fric rien d'autre tout le monde délaisse les vraies valeurs humaines tel que le repect, la sincérité, l'honneteté, l'amour...bref les sentiments humains naturels,
Tout est contrôlé, par une société qui formate le cerveau des gens pour qu'ils deviennent ce que la société à décider.
C'est aussi la consommation de masse, du style j'achète, je consomme je jete aussitôt,
Je pense aussi que les gens sont blazés tout simplement car maintenant ils ont accès à tout trop facilement, il ne font plus attention, ils gaspillent, ils s'attachent au matériel uniquement.
Alors évidemment ce n'est pas pour tout le monde que je dise et je sai qu'il y a des gens qui ne délaissent pas ces valeurs et ne se laissent pas embobiner par le formatage de la société, il y a quand même des gens bons sur cette bonne vieille terre.
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‚±‚ñ‚É‚¿‚Í�@�I�@‚Ú‚­�@‚Í�@ƒrƒr�@‚Å‚·�@�I

[zooglub]

mais bien sur que tout le monde est superficiel !!!
il faut etre stupide pour croire que l'on va chercher au fond de toute chose.
pour ca on a les experts en chaque domaine, ces memes expert qui savent foncierement qu'ils ont tord, et auront toujours tord, et qui sont encore plus inculte que toi dans les autres domaines pusqu'ils n'ont pas le temps a consacrer a d'autre centre d'interet, lol. puis quand tu choisis ta conjointe tu preferes un gros tas ou une superbe demoiselle. bien sur tu peux te mentir en te disant que c'est l'interieur qui compte comme le fond tous les desperes de la vie, ou alors qui se sont marie avec la premiere femme qu'ils ont rencontre, les pauvres !!! mais bon... Quand tu juges un mec, pas trop mal, que tu vois dans la rue pour la premiere fois de ta vie, qui est marie avec un vrai thon en disant: "putaing il est cong, il aurait put avoir cent fois mieux que ca", tu fais quoi ? Quand tu vois un ministre qui est marie avec un monstre,ne le deprecies tu pas un peu ? sans le vouloir ?
puis il y a ceux qui s'habille mal porte des teeshirts tout pourri, et sont mal coiffe, crois tu qu'il ne le font pas pour dire: "je me fout de l'apparence, je suis au dessus de ca !!!"


puis tiens parles nous de l'image que tu as du peru,ou de l'equateur, ou des historiens...

desole pour cette reponse totalement superficielle

[Peptron]

C'est dommage que j'aie voté la seconde que j'ai vu le sujet, et ce avant de lire quelconque message, dans le but de faire un vote plus objectif et libéré des opinions des autres. Mais par contre, j'ai remarqué que ce dont il était question ici n'était pas tout à fait la même "superficialité" que l'idée que je me fait quand j'entend le mot. Donc j'aurais plutot voté 3/4 des gens plutôt que 1/2.

C'est vrai que beaucoup de gens que je connais ont souvent des points de vues bornés sur des sujets, mais le plus étrange est que c'est souvent des sujets qu'ils ne connaissent même pas! Comme la fois où une connaissance était prête à me tuer parce que je lui disais que les aurores boréales n'étaient pas causées par le reflet des glaciers, mais plutôt par le vent solaire qui est pris dans la zone en forme de cône aux pôles magnétiques. Ainsi qu'une autre fois où un ami s'obstinait à me dire qu'il était physiquement impossible d'atteindre 100% d'humidité relative, et que même de l'eau n'était pas à 100% d'humidité relative. J'ai même du laisser "gagner" une discussion à quelqu'un qui affirmait que 99% des japonais n'étaient pas capable de lire le journal.
Des histoires comme ça j'en ai des tonnes, mais c'est pratiquement toujours des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce dont ils sont en train de parler. En général avec des gens informés (ou bien qui ne sont pas obstinés), c'est l'inverse qui se produit et ça donne des discussions très intéressantes et très enrichissantes. Et non des "Le Japonais est la langue la plus parlée au monde, plus que même l'anglais! (avec un air de 'j'en sais plus que toi!')", avec aucune chance de s'expliquer .


Au début (avant de lire le fil) je croyais que tu voulais plutôt dire "superficiel" du genre "superficiel de riche", ou bien "superficialité de ceux qui ont toujours tout eu et qui accordent plus d'importance à un bout de tissus qu'à une vie humaine", et non "superficiel 'J'en sais plus que vous, et contredisez moi pas!'". J'utilise le mot "ignorant" ou bien "stupide" dans ces cas là. "Borné" peut très bien faire l'affaire aussi. "Superficiel" je garde plus ça aux cas du genre "Je pars avec les enfants si tu m'achètes pas mon sac Vuitton!".


Note: J'aurais aussi pu citer le cas où un ami ne voulait plus me parler parce que je lui disais qu'il se trompait quand il affirmait que les nombres réels était les fractions, et que les nombres rationnels était le groupe comprenant tous les nombres.

[Zeb]

Débat intéressant

Moi je rejoins totalement l'avis de Mish-san, quand on parle plutôt du matérialisme des gens, qui est un côté de la superficialité. Je suis de ce point de vue là un idéaliste, alors ça m'enrage et me fait me sentir bien seul de voir les gens accordés tant d'importance aux choses alors que ce qui se passe dans nos têtes et ce que l'on ressent est infiniment plus important.


Mais ce que dit Zooglub n'est pas faux, on est tous superficiel, mais c'est une notion bien relative. Il y a certaines choses que l'on ne connait pas et que l'on désire laisser comme tel, par paresse ou par simple manque d'intérêt. On ne peut reprocher à quelqu'un de ne pas s'intéresser à tout mais ce n'est pas pour ça qu'il le considère comme acquis.

Par contre dans ce que tu dis Epoh, ce qu'on peut reprocher aux gens comme tes collègues (tu dois t'amuser au taf avec des gars comme ça) c 'est pas de la superificialité mais de la bétise ^^ Ne pas se remettre en cause est malheureusement bien courant...

[XS1001]

Je pense que cela a beaucoup à voir avec le niveau de curiosité de la personne, certaine personne ne cherche pas a tout comprendre et a tout savoir, elles sont deja contentes d'en savoir un peu et se satisfont de ce petit peu...contraiment a une personne curieuse qui va cherche a comprendre et ainsi s'approfondir si je puis dire. Ceux qui croit tout savoir son generalement aussi ceux qu'il est facile de berner, tu peux leur dire n'importe quoi et elles vont tout gober
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::: Everyone wants to be found :::

[frederic]

Salut Epohrolias,

j'avoue ne pas trouver beaucoup d'intérêt à ton sondage tel qu'il est formulé mais le sujet que tu as soulevé est assez interessant.
Je suis curieux aussi de savoir si la majorité des personnes qui ont voté que 3/4 des gens sont superficiels ce classe dans ces 3/4, cela m'étonnerait beaucoup mais bon...

Est-ce que tu veux savoir au juste si tu n'est pas seul au monde a avoir à cotoyer des beaufs ou parler des problêmes de communication entre personnes?

L'exemple que tu as donné, et tout un chacun l'a sans doute déjà rencontré dans sa vie, celle de la personne bornée qui te maintient mordicus qu'il a la science infuse et que quelque soit tes objections (informés et documentées) elle ne valent pas tripettes parcequ'elles viennent de toi. Mais je pense aussi que tout un chacun a déjà eu la même atitude que ce soit dans sa jeunesse ou plus récemment. Une petite dispute où on est sûr de quelque chose qui s'avère être faux après vérification.

C'est facile de se mettre dans la peau du messie face à la bétise humaine mais il faut pas oublier qu'on fait quand même parti de l'humanité. Je te rejoins tout à fait dans ton énervement face à des bouefs qui pensent tout savoir et qui t'ignorent en proférant bien haut leurs âneries, mais il y a beaucoup de moyen pour les contrer.

Imaginons une conversation avec une personne qui vous semble un peu trop sure d'elle sur tel ou tel sujet alors que vous savez qu'elle à tort.
Première des choses on peut lui demander humblement ses sources:
-Ca s'avère parfois très utile pour s'appercevoir que l'autre n'a peut-être pas si tort que ça ou qu'il a mal interprété une information que l'on connait.
Deuxiéme chose essayer de comprendre (si le sujet en vaut le coup) ce que la personne pense dans le fond:
Il suffit d'élargir le sujet pour essayer de cerner un peu plus ce qu'est en train de dire l'autre, par exemple si on parle du Japon on peut facilement voir si la personne aborde le sujet par vantardise, pour se moquer de la tête des japonais, par ce qu'il s'interesse au sujet mais qu'il n'a encore que trop peu d'infos, etc...

Si dans tous la cas la personnes reste obtuse, on peut lui répliquer en citant ses sources, si malgrès tout la personne reste bornée on aura au moins peut-être convaincu le reste de l'auditoire. Si encore malgrès tout on s'apperçoit que finalement on a vraiment à faire à un gros con (merci de ne pas censurer) et bien basta qu'il reste dans sa fange si il s'y plait.

Le problême le plus courant et qu'en étalant sa science face à quelqu'un qui croyait être le maitre dans ce domaine, on risque de le blesser et cela peut entrainer des réactions très négative de sa part même si ce n'était pas son intention.
J'avoue moi aussi m'être déjà emporté face à des personnes que je n'apprécie pas, simplement parce que je ne les aimais pas même si j'avais tort. De même quelqu'un qui se moque de vous en efnoçant le clou pour signaler votre bétise, on le porte pas frocément dans son coeur et même si il a rasion on a pas envie de lui concéder la satisfaction d'une excuse.

D'après moi c'est très lié au principe de superficialité, il y a plein de domaine que je ne connais pas moi-même dans lesquels je me suis royalement fourvoyé par des déclarations absolument fausse mais j'ai eu la chance d'avoir la plus par du temps face a moi des amis qui ont su me corriger avec humour ou gentillesse et je leur en suis redevable. Ce que je veux dire c'est que tout le monde est superficiel dans tel ou tel domaine même si il peut être hyper-spécialisé dans d'autres, le tout est un problême de communication qui concerne aussi bien son atitude lors de la conversation que l'aspect émotionel qui nous lie à l'autre.

On est pas des ordinateurs qui n'échanges que des infos, il y a une part émotionnelle tellement important dans la communication entre individus que réduire ça a "les gens sont-ils superficiels" parce qu'on trouve qu'on est entourré par pas mal de con, c'est n'est d'après moi qu'une façon un peu maldroite d'éluder le problême de fond du relationnel et de la psychologie humaine.

Bon voilà ce que je voulais dire, c'est peut-être un peu lourd, parfois pédant voire superficiel mais ça m'est sorti comme ça. En plus j'ai même pas voté.

[Chapi-Chapo]

Etant nouveau sur ce forum et ne connaissant pas les réactions ou les éventuels engagements poussés de certaines personnes en ce sujet, je vous prierais de bien vouloir m'excuser si une quelconque idée vous choque.

Je ne peux voter (encore une foi désolé ) :
La raison est très simple, je me remet souvent en question, et ce, bien plus que je ne remet les propos d'autruis en doute(même si je le fais souvent). Voter pour ce sondage serait pour moi, avouer que dans mes proches je supporterais quelqu'un qui se ferme à mes idées et donc quelqu'un avec qui je ne saurais discuter d'autre chose que de la pluie et du beau temps. Ce genre de gens est insupportable et m'empêche de dormir. Encore récemment je me suis "pris" la tête à propos d'une discution de comptoire sur la philosophie et la venue de jésus , la conversation c'est achevée par cette phrase d'un trentenaire : "t'es trop jeune tu comprendra plus tard" ( co**ard) il m'a fallu une semaine pour ne plus penser a cette conversation.

Personnes n'est objectif et chacun est limité :
L'humain pense ce qu'il veut (c'est sa seule véritable liberté), il évolue en fonction de ses expériences et en fonction de son entourrage (plus particulièrement son entourrage d'enfance). Chacun pense donc de manière différente et se borne plus ou moins facilement selon ses convictions mais surtout selon son assurance acquise grace à son carisme ou grace à l'entourrage présent en ce moment. Un Humain est un Humain et a besoin de s'imposer de temps à autre même si souvent, intérieurement, il admet son erreur en la défendant.
Ce n'est pas Absurde c'est humain!!!

Culturel :
Chacun à des convictions plus ou moins fortes. Un Français pensera qu'un Belge a forcément "un sale accent de Belge" alors qu'une grosse partie des belges n'ont pas d'accent. Nous vivons chacun dans un environement qui nous fait croire que... et qui nous fait entendre que...
Les médias sont nos meilleurs alliés comme nos pires énemis!!!

Exemple Grec :
Demandez à des admirateurs de l'histoire grecque ce qu'ils pensent de la pédophilie et de l'hosexualité en cette époque... ne lui affirmez même pas qu'elle était présente, car rien n'est certain, mais de suite il vous dira que cela est impossible alors que les Grecs vénairaient le corps de l'homme(masculin) et que la femme ne servait qu'à procréer ainsi que l'éducation sexuelle qui commencait très jeune. ¨Personne ne veut ou n'est capable de comprendre les autres modes de vie, et c'est cela qui crée ces préjugés.

Humain :
Qu'est ce qu'un humain? Je suis totalement contre le racisme mais il y a plusieures ESPECES d'humains. Il y a d'ailleur autant de races d'humains qu'il y a de races de chiens, de chat, de fourmis... Comment pouvons nous etre objectif quand on nous dit c'est Américains font ca, c'est Français ceci et c'est japonnais préfèrent faire ca... pour en revenir au sujet de base, ces japonnais pervers regardent des bondage, des merdes, de la pisse... mais ces Américains et ces Français aussi. Ces Américains extrémistes font du tort, mais ces extrémistes Islamiste en font autant tout comme l'extrème droite Européenne et l'extrème communisme Asiatique
Tout dépend de notre mentalité qui nous caractérise et pas de notre nationalité.

Tout ce que je sais c'est que malgrés notre vin Belge qui n'arrivera surement jamais à rivaliser avec le Français, Notre bière est de loin la meilleure.
Sur cette douce pensée je finis ma pils et espère ne pas trop m'être écarté du post de base.
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le premier pour exister, le second pour comparer, le troisième pour sombrer et dans la folie les entrainer.

[Epohrolias]

Merci tout le monde pour vos réponses! Je vais méditer là-dessus, mais en général, là, je me sens en accord avec tout ce que vous dites... Enfin des gens qui me comprennent sur ce point!

Voilà une petite citation :