[Lp]

Et bien ils ont oublie de mentionner le fait que des supporters chinois decus se sont mit a bruler un fanion japonais en scandant des propos du genre : A mort le Japon.

Reste a savoir si il s'agit d'un groupe isole de supporters extremistes ou bien si il s'agit d'un reel ressentiment chinois contre le Japon qui jusqu'a present ne s'etait pas fait remarquer ces derniers annees.

Toujours est-il que ces images et le probleme de la carte(Taiwan), viennent contredire que les relations entre le Japon et la Chine seraient sur la voie de l'amelioration.

[Michael_Voyageur]

[Lp]

[Pav_Bxl]

Encore un article à propos des émeutes devant l'Ambassade du Japon à Peking.

[sleeper]

Elie, tu exposes des faits vu d un point de vue chinois par rapport a Taiwan, mais peut etre le plus important est de voir les choses vues par rapport a un point de vue taiwanais? Apres tout c est de leur pays dont on parle.
Pour comprendre un peu la situation de Taiwan, il faut comprendre son histoire. Jusqu en 1600, Taiwan n appartient a personne. C est une petite ile ou habitent des aborigenes taiwanais, a peine quelque dizaines de milliers, et ou font escale les gens qui vont vers le Japon ou inversement.
Debut 1600, les hollandais arrivent et s approprient l ile pour controler le trafic maritime. Ils restent une quarantaine d annees tranquillement jusqu au moment ou en Chine, eclate le conflit entre Ming et Qing. Les Qing gagnent et ceux qui supportent les Ming s enfuient, et certains a Taiwan. L un de ceux qui supportent les Ming s appelle Ko Xing Ga, et pour l anecdote, est a moitie japonais. Il s installe a Taiwan avec ses troupes et dans un premier temps chasse les hollandais de Taiwan. Puis il organise une reconquete de la Chine qui echoue tres rapidement et rentre a Taiwan. Il meurt peu apres et son fils succede, mais bon a rien, il se rend aux Qing, qui en meme temps s approprient l ile meme si ce n est que officiellement et pas pratiquement. L ile se peuple alors d immigrants venus de Chine, mais surtout, comme pour l' australie, de personnes qui soient sont bannis de Chine soit fuient la Chine, les voyages vers Taiwan etant interdits par la Chine.
Cela dure 200 ans, jusqu a 1895 ou la Chine cede Taiwan A PERPETUITE au Japon. Je mets ca en majuscule car je trouve ca trop marrant les traites internationaux de la Chine, car par exemple la concession de 100 ans de Hong Kong au Royaume Uni, signe entre a l epoque l empire chinois et l empire britanique, c est reconnu par le gouvernement actuel communiste chinois. Par contre ce traite la il est pas reconnu parceque le gouvernement imperial n est pas le gouvernement actuel....On se fout un peu de la gueule du monde non?
Enfin bon, les japonais sympas, donnent le choix au gens qui vivent a Taiwan de rentrer en Chine ou de devenir citoyen japonais. Pas d usage de la force, Ok tu restes pas Ok tu pars. Par consequent a ce moment la, tous les taiwanais qui restent a Taiwan, acceptent d etre japonais et renoncent a etre chinois a perpetuite.
Le nouveau gouvernement japonais est dur et discrimine bien sur les locaux, mais met un place le systeme d education, le systeme d egout, le concept d hygiene, les chemins de fer, le systeme judiciaire. Bref modernise le pays alors qu en 200 ans, la Chine avait tout laisse a l etat sauvage.
Le temps passe et arrive la guerre, pile quand les taiwanais sont sur le point de changer de nom pour prendre des noms japonais et etre sur le point de mieux s integrer. Les japonais perdent mais cela ne veut pas dire que Taiwan revient a la Chine directement. La coalition des allies signe le fait que les nationalites de Chiang Kai Shek recevront la reddition des japonais a Taiwan au nom des allies mais ne stipule pas que Taiwan appartient a la Chine de Chiang Kai Shek. Taiwan est dans un etat transitoire, le Japon n a pas cede officiellement Taiwan et la Chine l occupe au nom des allies. Les Taiwanais sont partages, certains pensent que la Chine sera mieux que le Japon, d autres plus realistes se doutent qu ils ne vont pas etre tres bien traites vu que encore tres recemment les taiwanais etaient du cote du japonais et beaucoup ont servi dans l armee imperiale contre les chinois. Et ils ont raison, les chinois debarquent avec la corruption, et la fin d un etat de droit. Meutres, pillages se suivent, les taiwanais sont encore plus discrimines que lors de l epoque japonaise et en 1947, a lieu le genocide taiwanais:une vendeuse de cigarettes est tabasse sans raison par des soldats chinois, la foule qui en a marre de voir les chinois faire ce qu ils veulent impunis, se revolte contre les soldats. La Chine envoie alors tout un contingent qui tue a son gre plusieurs dizaines de milliers de taiwanais et surtout toute l elite qui a eu la malchance d avoir recu une education japonaise.
Les choses se compliquent en Chine pour Chiang, qui perd contre Mao et rappatrie toute sa clique a Taiwan en 1949 et prend le controle de Taiwan illegalement d un point de vue de droit international. En 1951, au traite de San Francisco, le Japon renonce a ces droit sur Taiwan, mais ne la donne pas a la Chine nationaliste de Chiang, il est stipule que le peuple Taiwanais a le droit d auto determination. Bien sur avec la guerre froide, personne en a rien a foutre des taiwanais qui se prennent le regime de Chiang et 40 ans de loi martial ou rien que le fait de parler taiwanais a l ecole pouvait resulter au meutre de toute la famille de l ecolier qui avait eu le malheur de ne pas parler en chinois.
Le reste de l histoire c est une situation etrange ou le regime de chiang represente soit disant toute la Chine aux nations unies jusque debut 1970 ou tout le monde switche vers la Chine communiste. Pendant ce temps les taiwanais sont opprimes et se font laver le cerveau par les nationalistes de Chiang qui continuent de rever de reconquete de la Chine. Depuis la perte du siege aux nations unies, Taiwan est seule sans reconnaissance officielle et encore sous le nom de republique de Chine, et est devenue une economie prospere et finalement maintenant une democratie. Mais Quid du droit d auto determination des taiwanais meme aujourdhui? Ayant herite d une guerre civile qui n etait pas la leur et d une Chine communiste qui ne compte pas perdre la face, les Taiwanais sont pieges.
Voila c est un peu long, mais ca m enerve quand on lit dans les journaux que Taiwan est une province de la Chine qui a fait secession en 1949 en sous entendant que sinon Taiwan a toujours fait partie de la Chine.
Et bien entendu ce qui est en haut explique la relation privilegiee avec le Japon et pourquoi tous les gens de la generation de Lee Teng Hui ont une affinite speciale avec la Japon.

[sanji]

Je vois qu'il y a des gens qui connaissent vraiment bien l'histoire de Taiwan sur ce forum...

Il me semble que le Japon devrait se contenter de répondre à la Chine que:
- Taiwan utilise sa propre monnaie et emet ses propres passports;
- Taiwan dispose d'une armee dont le commandement ne repond pas a la Chine, mais aux autorites de Taiwan;
- la Chine ne peut imposer ses lois sur Taiwan - d'ailleurs, les Chinois ne peuvent même pas se rendre directement sur l'île;
- quand vous allez à Taiwan, vous demandez un visa aux autorités de l'île, pas à l'ambassade chinoise de votre pays;
- les Chinois protestent lorsqu'un dirigent de l'île de Taiwan est accueilli à l'étranger, ou lorsque Taiwan achète des armes militaires - bizarre, pour un même pays, non?

Alors les Chinois peuvent appeler cela comme ils le veulent, mais il s'agit bien d'une indépendance effective, et ce depuis plus de 40 ans.

Le slogan "1 pays - 2 systèmes" ne tient simplement pas la route. Il s'agit bien de "2 pays - 2 systèmes"... A noter également que Taiwan est reconnu internationalement, même si c'est simplement par un nombre limité de pays (moins d'une trentaire sauf erreur)...

sanji

[lightman]

Il me semblent que les autorités Chinoises essayent d'attiser la haine contre le Japon par tout les moyens, sans doute pour détourner l'attention des Chinois des problèmes qu'ils rencontrent au quotidien et qui ne sont en rien la faute des Japonais, bon calcul pour la plus grande usine du monde ?