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Alessandro
2eme Dan
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Pays, Ville: Japon, Kanagawa-ken
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 Posté le: 15 Juil 2004 03:37 Sujet du message: Policiers japonais et respect de la loi
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 3 |
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Voilà trois articles du mainichi shimbun ou l'on parle de policiers, est-ce vraiment des protecteurs de la loi ?
- Cops issue waring over homemade bombs http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040714p2a00m0dm010000c.html
- Poor pickpocket policeman pinched http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040714p2a00m0dm002001c.html
- Fiendish cop molests 13-y.o. girl on train http://mdn.mainichi.co.jp/news/archive/200407/13/20040713p2a00m0dm001000c.html
Donc résumons, les policiers fabriquent des bombes à la maison, volent le porte-monnaie des étuidants dans le train et molestent des jeunes filles.
Ceci est bien sur un résumé facile mais posons-nous la question, on peut s'attendre à trouver ce genre de personnes partout, mais des POLICIERS, et tout cela dans la meme semaine.
Je me demande parfois si les japonais sont toujours conscients de leurs actes et de leurs conséquences, à méditer. |
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Eden
1ere Dan
Inscrit le: 23 Fév 2004
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Pays, Ville: Kyoto
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Posté le: 15 Juil 2004 03:50 Sujet du message:
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Bonjour Alessandro,
Juste une precision : nulle part dans l'article que tu cites
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040714p2a00m0dm010000c.html
il n'est dit qu'un policier aurait fabrique une bombe artisanale. Corrige moi si j'ai tort, et si j'ai lu trop vite.
Concernant les deux autres cas, il y a des malades partout, meme au sein des forces de l'ordre, ca n'est un mystere pour personne. Quant a se poser des questions sur le fait que les japonais n'auraient pas toujours conscience de la portee de leurs actes, je trouve cela bien cavalier a premiere vue, et me demande encore ce que tu as voulu dire.
Si la question que tu poses est : "L'etre humain est-il toujours conscient de ses actes et de ses consequences ?", alors la reponse me parait evidente, triviale, et universelle.
Amicalement. |
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Alessandro
2eme Dan
Inscrit le: 22 Juin 2004
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Pays, Ville: Japon, Kanagawa-ken
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Posté le: 15 Juil 2004 05:12 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
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Pour l'article sur les bombes tu as raison (je vois le mal partout). Alors comme j'avais parlé de trois articles je rajoute celui-ci :
- Lecherous lawman shoots up schoolgirl's skirt http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040715p2a00m0dm002000c.html
Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire qu'ils y a des malades partout, mais à cette fréquence et par des policiers ...
Et oui la réponse à la question et triviale pour l'être humain en général, alors je précise la mienne : ce que je me posais est en rapport avec ces cas. Quand un policier connaissant les lois agit de la sorte, il doit être pleinement et plus particulièrement conscient des conséquences, ce qui aurait comme en effet de frein avant le passage à l'acte. Mais comme je l'ai lu 3 cas juste cette semaine de policiers enfreignant la loi. Donc choississent-ils d'encourir les conséquences s'ils se font prendre, ou préfèrent ne pas y penser du tout. |
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Eden
1ere Dan
Inscrit le: 23 Fév 2004
Messages: 44
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Pays, Ville: Kyoto
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Posté le: 15 Juil 2004 06:12 Sujet du message: Oui mais non
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Bonjour Alessandro,
Je pense au contraire que si un policier connait les lois ET agit de la sorte, c'est qu'il n'est pas pleinement conscient de ses actes ni entierement maitre de sa personne. Ces personnes, plus que d'emprisonnement, ont besoin d'un suivi psychiatrique et d'etre traites, autant pour leurs troubles que pour une eventuelle accoutumance a l'alcool, a mon humble avis. Il est probable que leur carriere dans les forces de l'ordre connaisse un arret definitif, et les plonge dans une misere qui n'aura pas tendance a les guerir.
(Je n'ose demander son avis a Danscot au sujet ce typenre de comportements ? D'autre part, je fais sans doute un abus de language en employant a cet endroit le terme "psychiatrique", et je prefere m'en excuser a l'avance) |
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sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
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Posté le: 15 Juil 2004 09:08 Sujet du message:
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Et encore, des exemples comme cela, il y en a plein... On peut disserter sur les raisons qui poussent des hommes de loi a agir de la sorte. Mais surtout se demander s'ils s'en sortent mieux que les citoyens ordinaires, une fois arretes!
Voici un article qui retrace l'arrestation d'un policier, en compagnie d'un autre homme, pour avoir eu des relations sexuelles (payantes) avec une mineure (16 ans). Et bien, ils ont ete liberes de toute charge, car ils ne savaient pas que la fille etait mineure.
Je me demande ce qui se serait passe s'il n'y avait pas eu un policier dans le lot...
sanji
| Citation: | Cop getting off child sex rap opens Lolita floodgate
By Ryann Connell source : Mainichi Interactive
July 15, 2004
Kid glove treatment meted out to a Shiga Prefecture cop caught up in a schoolgirl sex scandal has got Japan's legions of Lolita-like lovers rubbing their hands with glee, according to Weekly Playboy (7/27).
Two men were picked up following the May 19 arrest of a 16-year-old girl who had been performing obscene services in return for cash at a brothel called Aqua Lip in Hikone, Shiga Prefecture.
What's causing the strife is that one of the two "adult men" taken into custody was, at the time of his arrest, a sergeant with the Shiga Prefectural Police.
With so many crimefighters caught up in similar sordid cases in recent years, his arrest may not have caused much of a stir.
But the saucy sergeant, and the other man arrested at the same time for partaking of the teenager's treats, were let off without being charged in the case as both men said they had no idea the girl was underage.
Police justify the decision to release the men.
"The girl looked like she was an adult, she pretended she was older than her actual age and it would have been very difficult indeed to determine that she was under 18," a spokesman for the Shiga Prefectural Police tells Weekly Playboy.
So much for the law applying equally to all. But there are other issues that have many riled, starting with the reputation of Aqua Lip, the cathouse where the girl is alleged to have been working.
"Most people in the area know that Aqua Lip employs a lot of young girls. It even advertises implying that its workers are schoolgirls," a Shiga Prefecture escort agency source says. "It's always been fairly open about this sort of thing."
Making things smell even worse has been the recent high-profile arrest of Chocoball Mukai, one of Japan's most prominent adult movie actors. Chocoball is accused of breaking the Child Welfare Law by performing in an adult movie with an actress who was later found to be underage.
Like the police officer, Chocoball also argued that he was unaware his partner was too young to be doing what she was. The similarities between the cases end there, however, with the police sergeant walking free and Chocoball locked up in a remand cell awaiting trial on a very serious charge that could see him locked away for years.
Shiga Prefectural Police are quick to argue against suggestions of double standards.
"It's a shame people are accusing us of looking after our own. Don't forget we didn't push for charges against the other man involved, either," a force spokesman tells Weekly Playboy. "The police sergeant handed in his resignation over the matter in June. He's taken individual responsibility as a member of the police force."
A police source says he's not surprised the cops viewed the case in a different manner to the way Chocoball's arrest was approached.
"Adult video actors have an obligation to find out the age of the women who appear in movies with them. Chocoball failed to do that. That's why he is in the situation he is now," the crime fighting insider says. "Brothel customers do not have a responsibility to ask how old the person servicing them is. That's why people can get away with sleeping with the underaged as long as they don't know how old their bed partner really is."
Nihon University Law Faculty Prof. Hiroshi Itakura says the two-faced approach is likely to inspire further law breaking.
"Shiga Prefectural Police's enormous decision has effectively opened the doors for every pervert preying on young girls to escape prosecution simply by claiming that they did not know how young the girl was when they had sex with her," the legal expert tells Weekly Playboy. "We'll probably see an increase of wicked types trying to exploit this loophole from now on." |
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shiruvan
Ceinture Bleue
Inscrit le: 26 Mai 2004
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Pays, Ville: Japan, sinnjyukuku
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Posté le: 16 Juil 2004 07:35 Sujet du message:
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Ces anecdotes sont amusantes, mais s il est rarement tres justifie de dire du mal des gendarmes, cela l est encore moins au japon.
C est une impression qui n engage que moi : je trouve les policiers tres, TRES COOL dans la plupart du temps.
Organises, travailleurs, disponibles, et surtout souvent reelement gentils.
Tout gaijin passera sans doute par le traditionnel controle des papiers et par exemple du numero chassis du velo, s il est adepte des balades nocturnes en bicyclette. Parfois ces policiers sont des vieux bougons ; parfois ils jouent a faire trop de zele, parfois ils jouent avec notre patience ; parfois ils laissent echapper des exces d humeur comme tout japonais : ce n est pas une regle generale.
Ce qui est par contre general, c est leur attitude tres tolerante et conciliatrice.
Trois exemples :
- Rappels a l ordre de petites infractions au code de la route: La moitie du temps le gendarme se contente de sermoner et laisse partir la personne apres des mots d encouragement a la prudence. (vecu plusieurs fois)
- Controle d alcoolemie (television): incroyable, mais il semble que malgre la tolerance zero certaines personnes sont relachees, a pieds, sans amende au prix d un bon sermon.
- Bagarres entre echauffes (vu): Les gendarmes s interposent, separrent les combattants, ne les emenent pas forcement au poste, n utilisent jamais la violence et font pleine confiance au seul pouvoir intouchable de leur uniforme. Paroles douces, sermon.
Quel bonheur. |
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Alessandro
2eme Dan
Inscrit le: 22 Juin 2004
Messages: 66
Points: 4013
Pays, Ville: Japon, Kanagawa-ken
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Posté le: 16 Juil 2004 08:10 Sujet du message:
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| Citation: | | Ces anecdotes sont amusantes |
Je ne trouve pas que ce sont des anecdotes, et je ne les trouve pas du tout amusantes. Quoi qu'il en soit, je trouve les policiers japonais sont très serviables et très sympa (quand je compare à d'autres pays, woaw).
Je ne jette pas la pierre sur les gendarmes, et je sais que les journaux pour faire leur beurre ne parlent pas du gentil policier qui indique le chemin pour aller de A à B. Je m'interesse à l'occurance des cas dans une catégorie professionnelle donnée, dans ce cas les gendarmes. Pourquoi autant de cas en si peu de temps comparé à un pays européen. |
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Petit dragon
Ceinture Marron
Inscrit le: 07 Juin 2004
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Pays, Ville: Saint Tropez
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Posté le: 16 Juil 2004 08:34 Sujet du message:
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Déjà il faut bien comprendre que les journaux ne font pas d'argent en indiquant de bonnes nouvelles, donc inutile de dire que les "gentillesses" des services de l'ordre, on en parle pas, c'est pas vendeur, ce que tu as très bien expliqué.
Ensuite tu dis "Qu'il y'a beaucoup plus de ces occurences par rapport aux gendarmes européens"... C'est bizarre mais moi j'ai surtout l'impression que "les faits divers" sont tellement nombreux en France (et en Europe ou en Occident en général) que les journaux manquent de place pour tout mettre. Du coup ils "choisissent" les sujets les plus croustillants (Cf le feuilleton de la femme "attaqué" dans le RER parisien).
Et puis il y'a aussi l'effet culturel : au Japon le représentant des forces de l'ordre est TRES respecté (voir le post de Shiruvan - les policiers font rarement usage d'autre chose que de leur uniforme), donc lorsqu'ils font un écart de conduite cela passe tres mal aux yeux de la population.
En France il y'a un laxisme impressionant vis à vis de la législation, surtout vis à vis des fonctionnaires (heureusement tous n'en profitent pas et il y'en as de très consciencieux, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit). Je lisais d'ailleurs un article dans "Le Point" il y'a un an ou deux, expliquant que certains policiers occupaient leur temps de travail à faire des peintures, de l'electricité ou de la plomberie au noir...
Cependant il est vrai qu'à part ces articles très ciblés, et souvent le résultat de plusieurs mois d'enquête, les infractions commises par les porteurs d'uniformes ne figurent pas au Hit Parade des titres de nos quotidiens.
_________________
Il ne faut jamais menacer si l'on n'est pas capable de frapper. N. De Machiavel |
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sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
Messages: 826
Points: 14614
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Posté le: 16 Juil 2004 09:28 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 2 |
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| shiruvan a écrit: | | Controle d alcoolemie (television): incroyable, mais il semble que malgre la tolerance zero certaines personnes sont relachees, a pieds, sans amende au prix d un bon sermon. |
En effet, cela parait incroyable, alors que la loi est tellement stricte sur ce domaine... Ou est-ce passe a la television? J'ai de la peine a croire que la police agirait comme cela devant des cameras. Le message est on ne peut plus ambigu: Tolerance zero, mais regardez, si vous vous faites prendre, il n'y aura pas de suite...
Vous savez sans doute qu'il y a un permis a points au Japon. Mais saviez-vous que le nombre de points que vous perdez lors d'une infraction au code de la route depend de votre taux d'alcool, meme si vous etes en deca de la limite legale de 0.25 pour mille???
Un exemple: Vous roulez a 98 km/h sur l'autoroute, limite legale etant 80 km/h. Depassement de 18 km/h. Rappel, il y a 6 points sur le permis de conduire...
- Votre taux d'alcohol est 0 : vous perdez 1 point.
- Votre taux d'alcohol est superieur a la limite legale de 0.25 pour mille : vous perdez 14 points.
- Votre taux d'alcohol est superieur a 0, mais inferieur a 0.25 pour mille (vous avez bu une biere 2 heures avant): vous perdez 7 points... et votre permis s'est envole!
Alors laisser partir les conducteurs saoul... c'est plutot etonnant, non  ?
Source pour la perte des points : c'est ici... mais n'hesitez pas a verifier, mon japonais n'est pas terrible et j'espere avoir tout compris!
sanji |
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Eden
1ere Dan
Inscrit le: 23 Fév 2004
Messages: 44
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Pays, Ville: Kyoto
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Posté le: 16 Juil 2004 09:41 Sujet du message: Chiffres ?
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Bonjour Alessandro,
Tu dis :
| Alessandro a écrit: | | Pourquoi autant de cas en si peu de temps comparé à un pays européen. |
Precisement, qu'en sais-tu ? As tu compare ? Si oui, cite les valeurs, et les sources, s'il te plait.
Amicalement. |
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