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Jon Ceinture Blanche
Inscrit le: 05 Mai 2004 Messages: 5 Points: 7
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Posté le: 30 Juin 2004 14:56 Sujet du message:
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Au passage, si ce doc est ds la même veine que "Bowling for Columbine", il est à noter que dans ce dernier, il avait manipuler les images pour faire sa propagande anti-bush. Donc, les oeuvres de MM sont à prendre avec des pincettes..... |
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 30 Juin 2004 16:20 Sujet du message:
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Jon a écrit: | Au passage, si ce doc est ds la même veine que "Bowling for Columbine", il est à noter que dans ce dernier, il avait manipuler les images pour faire sa propagande anti-bush. Donc, les oeuvres de MM sont à prendre avec des pincettes..... |
On voudrait bien te croire sur parole (comme pour les armes de destruction massive), mais il faudrait développer un peu là. |
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zooglub Ceinture Verte
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 265 Points: 300
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Posté le: 30 Juin 2004 16:35 Sujet du message:
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non je suis aussi d'accord aussi avec jon, dans bowling for colombine, on voit facilement certaine scene ou le monsieur fait dans la demagogie plus que dans l'informatif. ca m'a rebute aussi, alors que j'aimais bien l'enssemble. |
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 30 Juin 2004 18:02 Sujet du message:
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zooglub a écrit: | non je suis aussi d'accord aussi avec jon, dans bowling for colombine, on voit facilement certaine scene ou le monsieur fait dans la demagogie plus que dans l'informatif. ca m'a rebute aussi, alors que j'aimais bien l'enssemble. |
Il y a quand même une différence entre faire de la démagogie et "manipuler des images", non ? |
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Jon Ceinture Blanche
Inscrit le: 05 Mai 2004 Messages: 5 Points: 7
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Posté le: 30 Juin 2004 21:03 Sujet du message:
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http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
Voilà, un site parmi tant d'autres qui detruit completement le doc "Bowling for columbine". Il est bonne apotre, il critique les medias, les mensonges du gouvernement pour justifier leurs actes (injustifiables c vrai ) mais il est le premier à jouer avec les images et les paroles hors contexte. MM est un demagogue |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 30 Juin 2004 21:10 Sujet du message: Fahrenheit 9/11
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On a beau être dans les Discussions Libres, si le fil devient un dialogue de sourd entre gens qui accusent respectivement Bush et Moore de tout et n'importe quoi en balançant simplement des affirmations dans le style des meetings politiques de campagne, c'est le verrouillage assuré. On peut parler, sur ForumJapon, mais on ne peut pas se fritter à coup de formules toutes faites. Merci de votre compréhension. _________________ J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension. |
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 30 Juin 2004 23:48 Sujet du message: Re: Fahrenheit 9/11
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ElieDeLeuze a écrit: | On a beau être dans les Discussions Libres, si le fil devient un dialogue de sourd entre gens qui accusent respectivement Bush et Moore de tout et n'importe quoi en balançant simplement des affirmations dans le style des meetings politiques de campagne, c'est le verrouillage assuré. On peut parler, sur ForumJapon, mais on ne peut pas se fritter à coup de formules toutes faites. Merci de votre compréhension. |
C'est de la modération préventive ? La discussion est même pas commencée. |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 30 Juin 2004 23:59 Sujet du message: Re: Fahrenheit 9/11
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Oui, c'est un peu ça. En fait, j'ai un sentiment très partagé sur Moore et ses documentaires. Je vais attendre qu'il sorte à Amsterdam pour en parler, mais la méthode Moore mélange faits indéniables, preuves documentées, témoignages choisis, mise en scène étudiée et but éditorial annoncé d'avance. Ceci en fait un produit très proche de ce qui se fait dans le monde politique quand un parti - quel qu'il soit - veut donner une caution objective à des convictions purement politiques. Les détracteurs de Moore - comme ceux des politiciens - attaquent sur les convictions qui déterminent absolument chaque seconde du produit, alors que les partisans ne mettront en exergue que les éléments objectifs indéniables qui accréditent la thèse défendue. Comme les adversaires parlent en fait de choses différentes, les risques de dialogue de sourds sont élevés, et on passe à côté du sujet. Personnellement, je prends les docu de Moore comme un simple élément dans la foultitude de docu orientés politiquement dont on nous abreuve allègrement sur toutes les chaines de tous les pays. Moore est une voix subjective parmis d'autres voix subjectives, il faut le prendre comme tel, et pas se lancer des vérités toutes faites à la figure. Voilà, c'était ma voix subjective _________________ J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension. |
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Posté le: 01 Juil 2004 00:37 Sujet du message:
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Citation: | On voudrait bien te croire sur parole (comme pour les armes de destruction massive), mais il faudrait développer un peu là. |
J'ai vu les documentaires (Fareineith et Bowling) et je suis d'accord avec gaboriau. J'attend donc des exemples concrets qui prouvent que moore manipule tant la véritée, car au moins dans les documentaires de moore, on ne lance rien en l'air comme ça : on en a des exemples concrets... ^+^ Le cite cité ne vient pas démentir les faits en tout cas... Ça montre juste que moore a pris des extraits partiels et n'a pas passé la propagande de la NRA dans son intégralité... _________________ Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 01 Juil 2004 01:00 Sujet du message:
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Citation: | Personnellement, je prends les docu de Moore comme un simple élément dans la foultitude de docu orientés politiquement dont on nous abreuve allègrement sur toutes les chaines de tous les pays. |
Je suis d'accord. C'est vrai que c'est gros par moment, du moins pour Bowling at Colombine, entre autres la façon dont il « piège » Charlton Heston, je crois que personne n'est dupe.
Ce qui explique le succès de ce cinéaste, ce n'est pas tant son objectivité, que le faite qu'il s'agit d'une voix subversive au pays de J.R. Habitués que l'on est de voir se succéder les polichinelles politiques et les héros en carton pâte d'Hollywood.
Paradoxalement, ce type de discours va sans doute apaiser la haine que certains ont pour les « States » en leurs apportant un peu d'espoir quand à la capacité d'auto-critique des Américains. |
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