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Pav_Bxl 3eme Dan
Inscrit le: 20 Mai 2004 Messages: 989 Points: 5238 Pays, Ville: Hiratsuka
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Posté le: 28 Juin 2004 22:23 Sujet du message:
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Mais est ce que Mieru n'est pas un verbe à part qui n'a rien à voir avec la règle du passif, tout comme kikoeru (être entendu)?? _________________ Roban vs Pav : le Pepsi "Schizo" ... Tu m'etonnes qu'il a un gout chimique, c'est bourre de medoc contre les problemes mentaux |
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k-zar Ceinture Blanche
Inscrit le: 26 Juin 2004 Messages: 4 Points: 0 Pays, Ville: paris
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Posté le: 28 Juin 2004 22:24 Sujet du message:
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et quelle est la différence entre nomirareru et nomareru?
je suis désolé mais là....je suis encore plus perdu que d'habitude _________________ "vis ta vie en gardant à l'esprit que le temps perdu l'est à tout jamais" |
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DaninouS Ceinture Jaune
Inscrit le: 25 Jan 2004 Messages: 14 Points: 52 Pays, Ville: Suisse, Lausanne
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Posté le: 28 Juin 2004 22:28 Sujet du message:
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nomirareru était une erreur de ma part excuses-moi, oublies-le c'est mieux car apparemment cette déclinaison n'existe pas.
Par contre je profite que personne n'en ai parlé, mais il y a une exception à cette règle, les verbe en -u. Ceux-la d'après ce qu'on m'a dit devait dans le temps être des verbes en wu, mais wu n'existant plus, on les a remplacé par -u. Mais le W reste pour la base en -a donc:
être dit->iwareru (iu dire) ou être utilisé->tsukawareru (utiliser->tsukau) |
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Hokum 2eme Dan
Inscrit le: 29 Nov 2003 Messages: 196 Points: 3319 Pays, Ville: Fukuoka / Paris
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Posté le: 28 Juin 2004 22:45 Sujet du message:
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Pav_Bxl a écrit: | Mais est ce que Mieru n'est pas un verbe à part qui n'a rien à voir avec la règle du passif, tout comme kikoeru (être entendu)?? |
C'est simple, il faut juste se souvenir que Mieru c'est voir, et Miru, regarder. Quand tu vois, c'est forcément passif, si tu fais l'action tu regardes. Pareil pour Kikoeru (entendre) et Kiku (écouter).
Citation: | et comment utilise-t-on la forme passive? comme en français? [...]"il ne faut pas raisonner en japonais comme en français" |
ピンポ~ン! Non, ca ne s'utilise pas pareil. Flemme d'ouvrir le bouquin de grammaire pour sortir tout les exemples, c'est assez vaste comme sujet ^^
Daninous, ca n'est évidemment pas faux ce que tu dis, mais la base en a (base mizen il me semble...?), est wa pour les verbes se terminant par u, donc ca n'est pas vraiment une exception, je pense. _________________ "Moroboshi! La classe c'est pas un go-go bar!"
Dernière édition par Hokum le 28 Juin 2004 22:47; édité 1 fois |
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Yukishiro Ceinture Blanche
Inscrit le: 28 Juin 2004 Messages: 4 Points: 9 Pays, Ville: Bordeaux
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Posté le: 28 Juin 2004 22:46 Sujet du message:
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Je suis un peu dans le cas de l'auteur de ce post: je connais plutot bien les phrases simples, mais j'aimerais enfin faire des pirouettes grammaticales et pouvoir dire ce que je voudrais ou presque, sans multiplier les -です... :p
Bon je vous donne pèle mèle le B.A.BA du japonais, merci de traduire ces petites phrases et d'expliquer les règles dans la mesure du possible. Je vous remercie infiniment.
- Bien que je sois occupé, je viendrai quand même.
- S'il ne vient pas, c'est qu'il est lâche.
- J'ai froid, faim, mais lui il va bien.
- Malgré son âge, il à l'air en forme.
- Nous voilà enfin arrivé!
- Tokyo, c'est loin?
Voilà, peut être que ces phrases vous paraissent simples, mais bon elles contiennent des petites difficultés assez handicapantes...
Merci de me répondre, ce serait très gentil de votre part!
Tom _________________ "Il n'y a pas de vérité, il n'y a que des points de vue." (Nietzsche) |
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DaninouS Ceinture Jaune
Inscrit le: 25 Jan 2004 Messages: 14 Points: 52 Pays, Ville: Suisse, Lausanne
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Posté le: 28 Juin 2004 22:48 Sujet du message:
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Citation: | Daninous, ca n'est évidemment pas faux ce que tu dis, mais la base en a (base mizen il me semble...?), est wa pour les verbes se terminant par u, donc ca n'est pas vraiment une exception, je pense. |
Ok, je ne savais pas. , j'ai toujours appris ça comme une exception.
Citation: | C'est simple, il faut juste se souvenir que Mieru c'est voir, et Miru, regarder. Quand tu vois, c'est forcément passif, si tu fais l'action tu regardes. Pareil pour Kikoeru (entendre) et Kiku (écouter).
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Mais quelle est la différence entre mieru et mirareru et entre kikoeru et kikareru ?
Dernière édition par DaninouS le 28 Juin 2004 23:01; édité 2 fois |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Bluemonday 4eme Dan
Inscrit le: 23 Mar 2004 Messages: 394 Points: 10765 Pays, Ville: Nishinomiya, Hyogo, Japan
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Posté le: 28 Juin 2004 22:58 Sujet du message:
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http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=1796&highlight=passif
Il semble qu'on en ait déjà parlé sur ce fil aussi...
DaninouS a écrit: | Par contre je profite que personne n'en ai parlé, mais il y a une exception à cette règle, les verbe en -u. Ceux-la d'après ce qu'on m'a dit devait dans le temps être des verbes en wu, mais wu n'existant plus, on les a remplacé par -u. Mais le W reste pour la base en -a donc:
être dit->iwareru (iu dire) ou être utilisé->tsukawareru (utiliser->tsukau) |
Qu'est ce que tu entends par les verbes en U? Tous les verbes en forme du dictionnairefinissent par U.
「いう」"iu" et 「つかう」"tsukau" sont les verbes 5 dans.
Donc en combinaison avec reru est:
Bluemonday a écrit: |
Pour les verbes 5dan+ le verbe 「・・・する」 (faire) : base en A +reru
Ex: nomu->boir, nomirareru->être bu.
nomareru->être bu. |
_________________ This one will know, how far I live on. |
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DaninouS Ceinture Jaune
Inscrit le: 25 Jan 2004 Messages: 14 Points: 52 Pays, Ville: Suisse, Lausanne
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Posté le: 28 Juin 2004 23:05 Sujet du message:
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C'est vrai que c'était pas clair comme je l'ai écrit, mais j expliquais juste que les verbes en う ont comme base en a わ et non あ. |
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Bluemonday 4eme Dan
Inscrit le: 23 Mar 2004 Messages: 394 Points: 10765 Pays, Ville: Nishinomiya, Hyogo, Japan
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Posté le: 28 Juin 2004 23:12 Sujet du message: passif
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Hokum a écrit: | Pav_Bxl a écrit: | Mais est ce que Mieru n'est pas un verbe à part qui n'a rien à voir avec la règle du passif, tout comme kikoeru (être entendu)?? |
C'est simple, il faut juste se souvenir que Mieru c'est voir, et Miru, regarder. Quand tu vois, c'est forcément passif, si tu fais l'action tu regardes. Pareil pour Kikoeru (entendre) et Kiku (écouter).
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Quelques verbes au passif:
みる''miru''→みられる"mirareru"
みえる"mieru"→ça n'existe pas
きく"kiku"→きかれる"kikareru"
きこえる"kikoeru"→ça n'existe pas _________________ This one will know, how far I live on. |
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