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Irn-Bru 4eme Dan
Inscrit le: 13 Fév 2004 Messages: 217 Points: 8026 Pays, Ville: Japon
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Posté le: 26 Juin 2004 14:21 Sujet du message: Seiza ou l'art de s'agenouiller
Note du Post : 3.5 Nombre d'avis : 2 |
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Bien le bonjour a vous tous.
Voila je me pose une question depuis quelques temps qui est la suivante :
La position seiza est-elle bonne pour le corps ?
Pratiquant d'arts martiaux et vivant au Japon, j'ai du passe des heures et des heures en seiza (pas d'affilee quand meme...) enfin la duree la plus que l'on m'est imposee doit etre aux alentours de l'heure et demie (voire meme un peu plus (masochisme?!) et la quand vous vous levez et bien.... euh, vous pouvez pas vous lever, c'est aussi simple que ca car le sang n'irrigue pas assez vos membres inferieurs pour que vous aillez un tonus musculaire suffisant qui vous permette de supporter votre propre poids. (enfin c'est l'explication que je m'en donne).
Je sais que si l'on aligne les 3 points vitaux qui sont plus ou moins le menton, le plexus solaire et le "hara" ou partie du corps situee sous votre nombril (pour faire simple) et bien le poids de votre corps est equitablement reparti neanmoins je voudrais connaitre vos reactions et attitudes vis-a-vis de cette posture, des plus incomfortables quand on la pratique pour la premiere fois.
Je ne connais pas l'histoire de cette position et j'espere que quelqu'un sur le forum va m'eclairer. J'avoue que maintenant je me plais autant en seiza qu'en "agura" mais c'est vrai que ces tables dans les restos qui offrent la possibilite d'etendre les jambes dans leur "fosse" ne me deplaisent pas du tout car la hauteur des tables basses japonaises n'est pas adaptee a mon metre 80...
Le corps humain s'adapte a tout mais est-ce que le seiza est vraiment ideal comme position assise ou source de traumatisme (quelqu'un sur le forum parlait des jambes arquees et "larges" des japonaises...) On remarque beaucoup de japonaises qui marchent les pieds vers l'interieur. Est-ce qu'on peut attribuer ca au port du kimono (qui n'est plus guere a la mode!!!) ou au seiza appris depuis leur plus jeune enfance ? Je ne sais pas. Les hommes devraient etre touches par le meme phenomene dans ce cas hors c'est moins visible chez eux. (peut-etre parce qu'on accepte plus facilement d'un homme qu'il se mette en agura)
Des idees? Des avis? _________________ Father Ted: I'm not a fascist. I'm a priest. Fascists dress up in black and tell people what to do. Whereas priests...
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 26 Juin 2004 14:34 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Citation: | On remarque beaucoup de japonaises qui marchent les pieds vers l'interieur. |
Pour ce point, il a été dit ici que c'était au Japon considéré comme « sexy », « kawai », et donc cette démarche serait volontaire. Ce qui ne veut pas dire que la position assise n'a rien à y voir. On voit souvent les japonaises assises à plat au sol et les pieds complètement tournés vers l'extérieur. Par contre je crois pas que ça ait un rapport avec la jambes "courtes, fortes et arquées" qui sont plutôt dûs à un facteur génétique à mon avis.
Une autre fil de discussion sur les jambes des japonaises. |
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Irn-Bru 4eme Dan
Inscrit le: 13 Fév 2004 Messages: 217 Points: 8026 Pays, Ville: Japon
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Posté le: 26 Juin 2004 15:48 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
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Avant que ce post ne parte en "ouaille", je prefere preciser que ce qui m'interesse ici est la position assise "seiza" et non les jambes des japonaises, ce qui serait en effet un plagiat d'un sujet deja traite comme l'a fait remarque gaboriau.
Desole donc si je n'ai pas ete assez clair dans mon enonce.
Quand j'ai ecrit : "des idees? des avis?" c'etait en fait a propos de la position seiza et non des "jambes japonaises". Je n'aurais peut-etre pas du parler de ces jambes mais comme c'est lie a l'anatomie et que la position seiza a surement une influence sur la morphologie de chacun, je me demandais juste si ce possible rapport cause a effet etait justifie...
moushiwake gozaimasen! _________________ Father Ted: I'm not a fascist. I'm a priest. Fascists dress up in black and tell people what to do. Whereas priests...
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 26 Juin 2004 16:18 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Citation: | Avant que ce post ne parte en "ouaille", je prefere preciser que ce qui m'interesse ici est la position assise "seiza" et non les jambes des japonaises, ce qui serait en effet un plagiat d'un sujet deja traite comme l'a fait remarque gaboriau.
Desole donc si je n'ai pas ete assez clair dans mon enonce. |
Tu as été très clair, je ne faisais que répondre à une des tes interrogation.
Citation: | On remarque beaucoup de japonaises qui marchent les pieds vers l'interieur. Est-ce qu'on peut attribuer ca au port du kimono (qui n'est plus guere a la mode!!!) ou au seiza appris depuis leur plus jeune enfance ? Je ne sais pas. |
J'ajouterais que sans doute le kimono n'a rien à voir avec le démarche en question, ou en tous cas je vois mal comment ça serait possible.
Pour revenir à ton sujet premier, bien que j'y ne connaisse rien, j'imagine que s'il s'agit d'une position traditionnelle elle ne doit être pas "être dangereuse", bien qu'il existe peut-être des restrictions particulière pour les enfants ?
Sinon il faudrait peut-être poser la question à ton médecin. Peut-être qu'une mauvaise circulation trop prolongée peut avoir des effets négatifs à long terme, comme favoriser l'apparition de varices par exemple, mais je spécule. |
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nico Ceinture Bleue
Inscrit le: 05 Fév 2004 Messages: 105 Points: 729 Pays, Ville: Paris
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Posté le: 26 Juin 2004 18:17 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Bienvenue au club des "je passe des heures en seiza". Je sais pas si c'est bon ou pas pour le corps. Mais en tout cas si la position est respectée, normalement le dos est totalement droit. Donc va dire que pour le dos cette position est ideale. Après pour les jampbes je ne sais pas. En tout cas c'est vrai que souvent la releve est difficile.
- on peut dire positif pour la colonne vertebrale.
Je demanderais à un kiné qui fait du kendo avec moi si la position et oui ou non "agréable pour le corps" _________________ I can't nerver die |
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 26 Juin 2004 18:28 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Tu me coupes l'herbe sous le pied nico! Effectivement l'avantage de seiza est de maintenir le dos droit, contrairement a la position en tailleur ou on a tendance a courber le dos. Dans les maison japonaises ou les chaises et autres fauteuils sont plutot rares j'attrape personnellement souvent mal au dos a force d'etre assis par terre en tailleur, le dos courbe. Mais le jeu en vaut-il la chandelle vu la torture pour les jambes?
Sinon les Japonais ordinaires (sans entrainement, je ne vous parle pas des champions issus de la ceremonie du the par exemple) ont eux aussi du mal a rester longtemps en seiza. J'en ai ete temoin l'autre jour, ca se lisait sur le visage de l'assistance. Et au bout d'une demi-heure quand certains durent se lever c'etait la panique a cause des jambes flageolantes: impossible de se tenir debout!
Perso je crois que le seiza est a pratiquer avec moderation et moi je prefererai toujours une bonne chaise avec un bon dossier. _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 26 Juin 2004 18:41 Sujet du message:
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Il triche ? C'est quoi ce banc ?
Est-ce qu'il y a une seule façon de prendre cette position, ou il y a des variantes ? |
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ai Ceinture Marron
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 49 Points: 1121 Pays, Ville: marseille
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Posté le: 26 Juin 2004 20:27 Sujet du message:
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je connais aussi le pb des jambes exangues et imaginez ce que ca donne parfois lorsque la sensei nous demande de nous relever en sautant a pieds joints...
il parait qu'il ya une façon de s'assoir et de repartir le poids du corps pour eviter ca. mais je n'ai pas eu d'explications precises. je vais tenter de me renseigner
sinon ce site explique un peu ce qu'est le seiza http://www.furyu.com/archives/issue6/Seiza.html _________________ Toshio baka :p
http://www.chasseursdelaville.com |
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jolan 3eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003 Messages: 407 Points: 7851 Pays, Ville: Tokyo
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Posté le: 27 Juin 2004 01:40 Sujet du message:
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C'est marrant, parce que je m'etais figure que si les japonais tiennent mal l'alcool, c'est parce qu'ils s'asseoit toujours a meme le sol, en tailleur ou autres, dans un endroit a nomikai (enfin pas tout le temps non plus, mais bon...). Je me suis dit que l'alcool est mal assimile car le sang a tendance a rester dans la partie superieure du corps, et notamment dans la tete...
Pour la position seiza, je fais de temps en temps du zazen, et je confirme, ca fait un mal de chien quand on se releve... Et c'est pas parce que je ne suis pas habitue ou autre, non, en fait ca fait de plus en plus mal... la vieillesse? |
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Irn-Bru 4eme Dan
Inscrit le: 13 Fév 2004 Messages: 217 Points: 8026 Pays, Ville: Japon
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Posté le: 27 Juin 2004 13:15 Sujet du message:
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Merci a tous pour vos reponses!
En fait mon interrogation vient surtout du fait que ecrit en kanji, le mot seiza donne ceci 正座 : etre assis correctement (en gros).
Est-ce que c'est plus une question de "position correcte" (comme on dirait par chez nous. "Tiens-toi bien sur ta chaise.") ou est-ce que c'est vraiment une position correcte pour le corps ?
Ou bien est-ce que ca s'applique aux 2 en meme temps (sante et "politesse") ? _________________ Father Ted: I'm not a fascist. I'm a priest. Fascists dress up in black and tell people what to do. Whereas priests...
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