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Nicmooc
1ere Dan
Inscrit le: 15 Oct 2003
Messages: 70
Points: 2075
Pays, Ville: France, Châteauneuf-de-Galaure (26)
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 Posté le: 21 Juin 2004 22:29 Sujet du message: Un otage coréen en Irak
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Bonjour à tous!
J'ai appris aujourd'hui qu'un traducteur coréen travaillant en Irak avait été enlevé par des ravisseurs se réclamant d'Al-Qaida, et ménacé d'être décapité si la Corée du Sud continuait à vouloir envoyer ses troupes en Irak (évoqué dans ce fil).
Je voulais donc savoir comment l'information était relayée au Japon, sachant qu'ils ont été dans le même cas à peu près, et au vu de la manière où le gouvernement et la population ont traité l'affaire. Ont-ils assuré leur soutien (moral j'entends) à la famille. Je ne sais pas si le malheureux otage était volontaire, comme les tant décriés otages japonais, et les pays ont la réputation de ne pas s'entendre. Mais peut-être que leur engagement dans ce conflit va les rapprocher, ce serait malheureux qu'il faille cela quand même...
Cela fait un moment que je n'étais pas venu sur le forum (pour voir pourquoi pour ceux que ça intéresse, c'est ici), je vous prie de m'excuser si un sujet similaire a déjà été posté, il a pu passer entre les mailles du filet.
Merci de votre attention et à bientôt!
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Nicmooc
1ere Dan
Inscrit le: 15 Oct 2003
Messages: 70
Points: 2075
Pays, Ville: France, Châteauneuf-de-Galaure (26)
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Posté le: 22 Juin 2004 23:03 Sujet du message:
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Bonjour,
Un petit message pour signaler que l'otage coréen nommé Kim Sun-il a été éxécuté par ses ravisseurs, et que son gouvernement n'a malheureusement rien fait pour l'empêcher. Je suppose qu'on a tous une pensée pour sa famille...
A bientôt dans de meilleures circonstances.
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Davidoff
Ceinture Jaune
Inscrit le: 25 Mar 2004
Messages: 133
Points: 68
Pays, Ville: France, Paris
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Posté le: 22 Juin 2004 23:13 Sujet du message:
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En fait il ne faut pas avoir juste une pensée pour les otages asiatiques ( Coréens Japonais... ), mais une pensée pour toutes les victimes d'exactions, de quelques côtés qu'ils soient... je sais que c'est un forum Japon mais quand même... Si on ne s'étonne pas de l'otage américain d'avant hier ou des victimes irakiennes... tu m'as compris...
Mais sinon, c'est vrai que c'est triste... C'est trop long comme débat ça sert a rien d'en parler je pense, on a tous un point de vue différent...
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- Alors qu'il nous montre le D-MAK ! |
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Nicmooc
1ere Dan
Inscrit le: 15 Oct 2003
Messages: 70
Points: 2075
Pays, Ville: France, Châteauneuf-de-Galaure (26)
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Posté le: 22 Juin 2004 23:25 Sujet du message:
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Bonjour Davidoff,
Tu n'as pas saisi où je voulais en venir. Je m'en contre-fiche de savoir de quelle nationalité il est, ce n'est pas parce qu'il est asiatique que je suis plus triste de sa mort. Il aurait été français ou sud-africain, j'aurai trouvé également dégueulasse que des gens puissent en égorger un autre de quelque nationalité que ce soit.
Par contre je voulais savoir comment était perçue l'information au Japon, vu que cet otage était sud-coréen, et que malheureusement il a eu moins de chance que les otages japonais.
Bref s'il fallait à chaque fois que l'on veut évoquer un problème évoquer tous les autres, on ne s'en sortirait plus. Si tu veux on peut ouvrir un topic sur les victimes irakiennes, les tortures, le massacre kurde, la Saint-Barthélémy et que sais-je encore.
En espérant que mon message soit plus claire, et à bientôt!
EDIT: Quelques coquilles rectifiées... 
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Arthirs
2eme Dan
Inscrit le: 16 Fév 2004
Messages: 97
Points: 3272
Pays, Ville: Japon, Tokyo
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Posté le: 23 Juin 2004 16:12 Sujet du message:
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| Nicmooc a écrit: |
Un petit message pour signaler que l'otage coréen nommé Kim Sun-il a été éxécuté par ses ravisseurs, et que son gouvernement n'a malheureusement rien fait pour l'empêcher.
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Avant de commencer, je precise que je compatis evidemment a la douleur de ses proches. Maintenant, sur la partie "et que son gouvernement n'a malheureusement rien fait pour l'empecher", je voudrais expliquer pourquoi le comportement du gouvernement coreen est le seul qu'il peut raisonnablement adopter.
La doctrine de pas mal de pays (de la France, en particulier) est : on ne marche jamais dans le chantage. Jamais ! Pour deux raisons. La premiere, est une raison ideologique : il ne faut pas laisser a des individus eventuellement isoles le pouvoir d'inflechir la politique d'un pays. La seconde, est une raison pratique : une fois que l'on a marche, cela incite d'autres personnes a faire la meme chose, et cela met potentiellement davantage de personnes en danger. Si l'on accepte une fois, cela n'aura pas de fin.
Evidemment, cela semble cruel, de dire tout ca. Mais plus cruel encore serait de laisser le choix : suppose que maintenant, un terroriste enleve cinq personnes et menace de les executer si on ne lui remet pas Untel pour qu'il le tue. La doctrine en question permet de ne pas choisir : si les personnes ont ete capturees par un terroriste, on peut d'ores et deja les considerer comme mortes, ou tout du moins considererer qu'il n'y a pas de raison pour que le terroriste, une fois ses desirs satisfaits, ne les tue pas (encore une fois, cela parait cynique, ce que je dis, mais en y reflechissant bien, il n'y a pas d'alternative viable).
Imagines-tu l'horreur innommable d'avoir a choisir ? Cela, je ne le souhaiterais pas meme a mon pire ennemi (a supposer que j'en ai un).
C'est horrible, ce que je dis ; oui, sans doute. Mais je met quiconque au defi de trouver une alternative viable.
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Epohrolias
3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003
Messages: 296
Points: 6263
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Posté le: 23 Juin 2004 16:31 Sujet du message:
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| Citation: | | C'est horrible, ce que je dis ; oui, sans doute. Mais je met quiconque au defi de trouver une alternative viable. |
Promettre aux terroristes de ne pas envoyer l'armée en Irak pour obtenir la libération du sud-coréen, le faire quand même éventuellement (donc ne jamais tenir de promesse envers des terroristes), envoyer des gens pour trouver où se cachent les terroristes, les traquer, les tuer s'ils résistent.
Les gens pensent qu'on ne devrait jamais mentir aux terroristes (donc leur dire publiquement qu'on n'accepte pas leur requête) alors que moi je crois que si on leur disait publiquement qu'on accepte leur requête mais que dans l'ombre on les attaquait, la prise d'otages ne leur servirait strictement à rien puisqu'ils se feraient mentir en plein visage à chaque fois. Ils ne méritent pas qu'on soit francs avec eux!
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Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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Arthirs
2eme Dan
Inscrit le: 16 Fév 2004
Messages: 97
Points: 3272
Pays, Ville: Japon, Tokyo
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Posté le: 23 Juin 2004 16:38 Sujet du message:
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| Epohrolias a écrit: |
Promettre aux terroristes de ne pas envoyer l'armée en Irak pour obtenir la libération du sud-coréen, le faire quand même éventuellement (donc ne jamais tenir de promesse envers des terroristes), envoyer des gens pour trouver où se cachent les terroristes, les traquer, les tuer s'ils résistent.
Les gens pensent qu'on ne devrait jamais mentir aux terroristes (donc leur dire publiquement qu'on n'accepte pas leur requête) alors que moi je crois que si on leur disait publiquement qu'on accepte leur requête mais que dans l'ombre on les attaquait, la prise d'otages ne leur servirait strictement à rien puisqu'ils se feraient mentir en plein visage à chaque fois. Ils ne méritent pas qu'on soit francs avec eux! |
Ben oui, mais ca ne marche qu'une fois (la premiere), car des que cela se sait (et ca arrive vite, regarde ce qui est arrive a Nicolas Sarkozy a propos de l'affaire du chantage AZF). Ensuite, les terroristes prennent garde, et on retourne a la case depart.
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gaboriau
4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003
Messages: 1167
Points: 8150
Pays, Ville: Québec
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Posté le: 23 Juin 2004 16:52 Sujet du message:
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| « Ne pas négocier avec les terroristes », il s'agit d'une façade, une façon de limiter les dégât dans le cas où les négociations échoueraient et non d'une politique en soit. |
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Arthirs
2eme Dan
Inscrit le: 16 Fév 2004
Messages: 97
Points: 3272
Pays, Ville: Japon, Tokyo
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Posté le: 23 Juin 2004 17:04 Sujet du message:
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| gaboriau a écrit: | | « Ne pas négocier avec les terroristes », il s'agit d'une façade, une façon de limiter les dégât dans le cas où les négociations échoueraient et non d'une politique en soit. |
Je n'ai pas dit que l'on ne negociait jamais, mais que l'on ne cedait jamais. Il y a une grosse nuance... et ca, c'est une politique en soi.
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Petit dragon
Ceinture Marron
Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 103
Points: 1574
Pays, Ville: Saint Tropez
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Posté le: 23 Juin 2004 17:07 Sujet du message:
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Bon ca dérive un peu du coréen tout seul, mais je pense que de toute facon c'est bien trop grave pour qu'on se limite à un exemple. Je vous demande donc de me pardonner si je continue sur cette voie.
Il faut je pense rapeller que le mot "Terroriste" et dérivé de "Terreur" et que, visiblement, cette pratique (je parle de la prise d'otage) a été mise en oeuvre au départ pendant la seconde guerre mondiale, par le régime Nazi contre les résistances (il n'y en avait pas qu'en France hein...).
Il faut donc bien comprendre que ces terroristes, et ce depuis le départ, utilisent des personnes innocentes et sans défense pour atteindre ceux qui possèdent "un pouvoir" (il peut s'agir d'argent, de politique ou de destruction dans le cas des résistants). Or le passé montre que l'acceptation des conditions imposées par les terroristes ne garantissent pas (loin de là) la survie des otages, et sûrement pas la tranquilité de ceux qui cèdent.
De plus il ne faut pas oublier que, dans le cas qui nous interresse, les terroristes ne sont pas stupides : à supposer que le gouvernement, en tout cas de manière formelle, accède à leur requête (et se couvre alors de honte sur la scène internationnale), les terroristes n'ont aucune raison de relâcher l'otage (puisque par définition c'est leur seule garantie).
La seule réponse viable contre de pareil agissement (et j'entends par viable la moins mauvaise) est donc la politique appliquée actuellement qui consiste à gagner un maximum de temps pour organiser les opérations de sauvetage. Seulement voilà, les informations régulièrement délivrée montrent que les terroristes situés sur le sol Irakien sont tout sauf patients !
Enfin bref tout ca pour dire que, hélas, pour tout pays qui souhaitera avoir un contingent là bas, il faudra s'attendre à des agissements de la sorte.
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Il ne faut jamais menacer si l'on n'est pas capable de frapper. N. De Machiavel |
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