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le sourd 1ere Dan
Inscrit le: 23 Sep 2003 Messages: 131 Points: 1888
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Posté le: 20 Juin 2004 17:00 Sujet du message:
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en gros, les conservateurs c'est comme les néo-conservateurs américains?
que se passe-t-il dans la tete des électeurs canadiens pour qu'ils choisissent les conservateurs si jamais ceux-ci auront le pouvoir? quels sont les problèmes profonds du canada pour que les conservateurs sentent qu'ils ont le vent en poupe (j'exagère bien sur^^)? |
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Posté le: 21 Juin 2004 14:36 Sujet du message:
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Le sourd : Oui, les conservateurs au Canada et aux États-Unis sont très semblables...
Pour répondre à ta question "que se passe-t-il dans la tete des électeurs canadiens pour qu'ils choisissent les conservateurs si jamais ceux-ci auront le pouvoir?"
Bien en fait, les canadiens veulent MOINS les conservateurs qu'en 2000.
Voici les résultats des sondages comparant les chiffres d'aujourd'hui (Ekos) à ceux de 2000 :
Citation: | NPD
Résultat en 2000 : 8.5 %
Ekos : 20.5 %
Changement en % : +141 %
Le Bloc Québécois
Résultat en 2000 : 10.7 %
Ekos : 14.2 %
Changement en % : + 33 %
Le Parti conservateur
Résultat en 2000 : 37.7 %
Ekos : 31.4 %
Changement en % : -17 %
Le Parti libéral
Résultat en 2000 : 40.9 %
Ekos : 29.0 %
Changement en % : - 29 % |
Source ici.
Donc il y a MOINS de gens qui veulent un gouvernement conservateur qu'en 2000. À peu près 70% des gens sont en désaccord (voire répugnés) avec l'idée d'un gouvernement conservateur. Mais le NPD monte pas mal dans les intentions de vote des gens, avec sa politique beaucoup plus humaine et sociale puis les libéraux, qui assuraient la défaite des conservateurs a descendu à cause du scandale des commandites.
Donc en résumé, si les conservateurs passent, c'est parce que NOUS NE SOMMES PAS DANS UN PAYS RÉELLEMENT DÉMOCRATIQUE. Ici, il n'y a qu'un seul tour aux élections, même si 70% des gens ne veulent pas d'un gouvernement conservateur!!! Le Canada, c'est LA DICTATURE DU PETIT NOMBRE SUR LA TOTALITÉ DES GENS. Voilà pourquoi les conservateurs risquent de passer et de mettre leurs lois qui vont DANS LE SENS INVERSE DE LA CHARTE DES DROITS ET LIBERTÉS.
Pas besoin de te dire que dans 4 ans, si les conservateurs ont passé, je surveillerai les élections provinciales pour voir s'il y a possibilité de séparation du Québec. Je n'ai JAMAIS été particulairement pour la séparation, mais je préfererais la séparation qu'à la dictature d'une minorité extrêmiste. Et s'il n'y a pas de séparation, je crois que je vais SÉRIEUSEMENT envisager de quitter ce pays...
Si le système "démocratique" en France était comme celui du Canada, LePen aurait pu passer... Même si 80% ne le voulaient pas. Puis en plus, c'est compté par conté et non par suffrage universel. Donc même si les conservateurs ont 30% des votes, ils pourraient avoir 60% des sièges et le NPD pourrait avoir 2% des sièges même s'il a 20% des votes. C'est ce qui s'est passé au Québec avec les élections provinciales remportées par Charest...
Au Canada, au mieux, on choisit un député... NOUS N'AVONS MÊME PAS LA LIBERTÉ DE CHOISIR UN GOUVERNEMENT DIVISÉ PROPORTIONNELLEMENT À NOTRE VOLONTÉ.
NOUS NE SOMMES PAS DANS UN PAYS DÉMOCRATIQUE.
A+
P.S. Il y a eu une légère descente des conservateurs cette semaine dans les sondages, entre autres à cause du dossier de la pornographie "respirer devient de la pornographie" et du dossier de la langue française et du siège social à Montréal de Air Canada (les conservateurs estiment que si Air Canada est en si mauvaise condition financière, c'est parce que des traductions en français coûtent trop chers... plus que des avions ou des attentats!). _________________ Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Posté le: 21 Juin 2004 15:58 Sujet du message:
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Ah oui, petite précision sur Stephen Harper. Ce fut le chef du défunt (et très heureusement!) parti de l'alliance canadienne. C'est ce parti qui a voulu fermer un site web qui dénonçait ce parti et qui laissait la parole et la liberté d'expression à tout le monde, droit fondamental écrit dans notre charte de droits et de libertés (que Harper semble dénigrer!), de s'exprimer librement, qu'on soit pour ou contre ce parti. Il faut dire que la charte des droits et libertés, pour Harper, ne lui sert qu'à se - désolé - "torcher" tous les matins, rien de plus! La liberté d'expression ne lui importe peu, sauf si SA liberté d'expression. Bien sûr, aujourd'hui, l'alliance canadienne et le parti conservateur ne fait qu'un car il faut que les fachistes s'unissent pour avoir plus de chances d'être élus!
Alors il est clair que la liberté d'expression n'est pas à l'agenda de Harper. Il commence à s'attaquer aux homosexuels, aux créations artistiques puis ensuite ce sera sans aucun doutes à la libre expression politique. Faut être vraiment naïf pour croire le contraire. Il a tenté de le faire (censurer l'expression politique des canadiens sur un site web), il tentera de le faire de nouveau, un point c'est tout! Et au pouvoir, s'il entre avec une majorité (il n'a même pas besoin d'une majorité de votes pour cela!), PERSONNE ne pourra l'arrêter. _________________ Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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Solarus Ceinture Jaune
Inscrit le: 20 Juin 2004 Messages: 14 Points: 75 Pays, Ville: Toulouse France,Shingu Japon
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Posté le: 21 Juin 2004 23:49 Sujet du message:
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C'est la cata c'est la cata c'est la catastrophe...
Et que comptez vous faire si ce parti d'extreme droite vient au pouvoir ? |
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Ellaurenzovfoot Ceinture Marron
Inscrit le: 18 Oct 2003 Messages: 141 Points: 1494 Pays, Ville: Paname
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Posté le: 22 Juin 2004 07:12 Sujet du message:
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back in france :p _________________ Des textes anarchistes classiques et actuel, ainsi que l'actualité de mon voyage en Amérique du Sud:
http://utopia-jin.fr.nf
Un site de news en fil RSS, selectionné rien que votre bon' conscience m'sieurs dames!:
http://utopia-news.fr.nf
Et voilà.... p'têtre qu'un jour j'y arriverais.... |
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Posté le: 22 Juin 2004 13:02 Sujet du message:
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Citation: | Et que comptez vous faire si ce parti d'extreme droite vient au pouvoir ? |
Espérer que le gouvernement conservateur soit minoritaire afin que les autres partis stoppent (atténuent) ses décisions folles! Quoique pour envoyer le Canada en guerre dans un autre pays, le gouvernement au pouvoir n'a même pas besoin de passer au vote, donc dans ce cas l'opposition même majoritaire n'a aucun pouvoir sur Harper...
Alors quoi faire? Prier.... car ce sera le seul droit que les extrême-droitistes religieux nous concèdera! _________________ Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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le sourd 1ere Dan
Inscrit le: 23 Sep 2003 Messages: 131 Points: 1888
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Posté le: 22 Juin 2004 16:02 Sujet du message:
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epo, attends... résume nous un peu le système du vote au canada et au québec. tu dis qu'il y a un tour donc en principe si 70% des électeurs votent contre les conservateurs, ceux-ci ne devraient pas passer non?
j'ai du louper quelque chose moi... |
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Epohrolias 3eme Dan
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 296 Points: 6263
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Posté le: 22 Juin 2004 16:48 Sujet du message:
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Non, le sourd, tu as parfaitement compris le système électoral de notre pays...
Le problème avec le 70% des électeurs qui votent "contre" le parti conservateur, c'est qu'ils votent pour des partis en divisant leur vote par le nombre de partis qu'il y a. Donc deux choix s'imposent à eux : soit ils votent pour le parti qu'ils aiment le plus, soit qu'ils votent pour le parti libéral pour éviter à Harper d'entrer au pouvoir. Alors d'une certaine façon, les partis "moins populaires" comme le NPD qui serait beaucoup plus populaire dans un système à deux tours se retrouvent désavantagés par un tel système, car plusieurs personnes n'osent pas de voter pour "des partis moins populaires" mais étant donné que ce n'est pas tout le monde qui pense ainsi et que plusieurs votent pour les partis qu'ils aiment le plus, bien la division qu'on a avantage les conservateurs. Nous sommes donc coincés dans notre système électoral à un seul tour et nous devons soit décider d'abandonner le vote que nous donnerions pour le parti que nous appuyons le plus, soit faire ce vote pour le parti qui nous est cher, mais de risquer de "donner" le Canada à Harper.
Pour le moment, un autre sondage (bonne nouvelle!!!) donne maintenant 34% aux libéraux et 29% aux conservateurs (à cause des déclarations de la semaine dernière de Harper, entre autres sur la possibilité d'un gouvernement conservateur majoritaire), mais il faut se méfier, car tous les autres sondages disent le contraire sur les intentions de votes des Canadiens... Il faut donc prendre avec un grain de sel ce nouveau sondage.
A+ _________________ Quand le nombre devient unité, que devient l`unité? |
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Ellaurenzovfoot Ceinture Marron
Inscrit le: 18 Oct 2003 Messages: 141 Points: 1494 Pays, Ville: Paname
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Posté le: 22 Juin 2004 17:19 Sujet du message:
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i que t 'es pas clair epo, dans ton explication.
alors le systeme de vote au canada marche come suis:
Le canada est divise en 435 partie, ou chacun a un departement, non en rapport a la taille du territoire mais en rapport au nombe de personne.
Ensuite aux election nous on vote pour notr deputer qui represente le partie qui veut, et plus un partie aura de deputer, donc ce sera lui qui sera elu.
Le bug, c'est que c'est anti democratique, ou comment ce n'est pas le suffrage universel. pk? Parce c'est comme aux etats unis avec les grand electeurs, un partie peut avoir 100depute, ou ils se sont fait elire a 100% de voie, et ou ils ne se sontpas fait elire, ils avait bc de voie quand meme, et donc avoir plus de personne qui vote pour eu au canada, mais comme ils naurot pas d assez de deputé, ils ne seront pas elu.
Il y a un partie au quebec qui veut mettre le suffreage universel: L'adq, mais en allant dans leur bonnne voie, ils veulent aussi donner le vote au prisonnnier, lol! _________________ Des textes anarchistes classiques et actuel, ainsi que l'actualité de mon voyage en Amérique du Sud:
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Et voilà.... p'têtre qu'un jour j'y arriverais.... |
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Peptron 2eme Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 132 Points: 3797 Pays, Ville: Québec, Québec
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Posté le: 22 Juin 2004 17:31 Sujet du message: Le sourd
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Je vais t'expliquer, Le sourd.
En général au Canada (comme à bien d'autres endroits), on ne vote pas vraiment pour le parti qu'on aime, mais plutôt contre le parti qu'on n'aime pas, qui est en général un autre parti (qui peut être assez au hasard selon les circonstances).
Au Canada il y a 4 gros partis:
Bloc Québecois
Libéral
NPD (Nouveau Parti Démocratique)
Conservateurs
- Le Bloc Québecois veut protéger les intérêts du Québec, mais n'a pas vraiment l'intention de devenir majoritaire. C'est plus un parti pour ne pas que le Québec se fasse écraser par le reste du Canada. Son principal rival est le parti conservateur (avant c'était le libéral).
- Le parti Libéral est probablement le parti le plus populaire. Il cible surtout les compagnies et la libre entreprise. Son principal rival est le parti conservateur.
- Le NPD est un parti qui essaie de rendre la démocratie plus "démocratique" et est moins axé sur les compagnies que le libéral. Il est plutôt un parti pour la paix et le respect des droits de la personne ainsi que des libertés individuelles. Il est totalement contre l'idée d'utiliser la guerre pour régler des conflits. Il est ouvertement pour le mariage d'homosexuels et d'autres idées du genre. C'est l'ennemi #1 du parti Conservateur, puisqu'il a une mentalité totalement à l'opposé de celui-ci.
Édit ici: Aussi, le NPD veut changer le système de votes pour régler le problème qu'Epohrolias a expliqué plus haut, c'est à dire qu'un gouvernement qui a 20% des votes n'ait pas 60% des sièges.
- Le parti Conserveteur est le parti "des bonnes moeurs" à la Georges Bush. Ce parti croit que la guerre est une excellente solution pour régler la plupart des conflits et veut gonfler le budjet millitaire pour partir en missions avec les États-Unis. Il est contre l'avortement EN TOUTES CIRCONSTANCES (même si la mère ET le bébé sont sûrs de mourrir s'il n'y a pas d'avortement, même si la mère est une fille de 14 ans qui s'est fait violer, etc). Il est pour la peine de mort. Il veut aussi abolir les réabilitations pour les gens qui font de la prisons et le remplacer par de la prison ferme. Ex: quelqu'un qui aurait eu 1 an de prison et 2 ans de réabilitation aura 3 ans de prison ferme et sera relaché après (surement 2 fois plus criminel qu'à l'entrée). Il veut enlever la clause "homosexualité" de la charte des droits et libertés de la personne. Il veut abolir le contrôle des armes à feu (donc tout le monde pourra avoir son .45 sous son oreiller) et pleins d'autres choses du genre. C'est l'ennemi #1 de tous les autres partis, en particulier le NPD et le parti Québecois.
Le monde semble maintenant être contre le parti conservateur, mais aussi contre le parti libéral (à cause du scandale des commandites, où des gens commanditaient leur propre compagnies à même les fonds publics et que d'autres "achetaient" des votes pour le parti libéral à coup de "commandites".
Donc, même si 70% des gens sont contre le parti conservateur, ils peuvent quand même gagner.
Si la distribution est dans ce genre ci:
Conservateurs 30%
Libéral 26%
NPD 24%
Bloc Québecois 20%
Comme tu peux voir, même avec 70% contre eux, si les autres partis sont près l'un de l'autre, ils peuvent quand même gagner. C'est justement pourquoi certains envient le système à deux tours en France, puisque ça aide à éviter ce genre de situation. |
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