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Lp
Invité
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 Posté le: 28 Mai 2004 11:04 Sujet du message:
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Hi ^^
| Citation: | | Ce qui me dérangeait, c'est que tu faisais du rêve américain une affaire de cinéma alors que c'est profondément ancré dans la mentalité américaine. Cosby pensait pas du tout au show-business, en fait il disait "on ne peut pas être docteur si on ne parle pas anglais". |
C'est une affaire culturelle, de l'interieur on voit que les americains font confiance a ce principe et qu'il peut se verifier, la ou il y a une derive c'est dans la facon qu'Hollywood presente ce point particulier en faisant de ce principe une generalite alors que nous savons tres bien toi comme moi qu'il n'y a pas plus illusoire de pretendre que chacun peut arriver a atteindre des sommets en partant de zero, c'est sous-estimer un ensemble de parametres comme les rencontres, le lieu ainsi que les opportunites.
Un principe qui s'est applique pour une partie de la population ne peut pas se voir appliquer a un ensemble de facon automatique c'est la que je trouve le discours de certains films exageres.
| Citation: | | Cosby pensait pas du tout au show-business, en fait il disait "on ne peut pas être docteur si on ne parle pas anglais |
Ok je vois mieux le contexte, mais tout est une question de priorite, si l'elite americaine pre-dominante prefere favoriser le conflit au detriment du reglement du conflit et en comprendre les causes, alors il ne faut pas s'etonner que l'on trouve dans la culture americaine actuelle un certain manque dans l'education et de la perception de la realite.
Ensuite la responsabilite en incombe a chaque americain, a notre epoque il est tres facile d'acceder a un grand nombre de connaissances, de livres, d'experiences vecues.
Le meilleur des presidents ne pourra rien faire seul, mais c'est lui qui influence la ligne directrice / politique d'un pays. |
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le sourd
1ere Dan
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Posté le: 28 Mai 2004 11:45 Sujet du message:
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l'histoire apporte parfois de grosses surprises.
un exemple: au IIIe siècle, l'empire romain est miné par les usurpations, les grosses brigandages, les incursions des "barbares", la montée en puissance des parthes, on aurait pu croire que l'empire est en déclin...
et pourtant au IVe siècle, malgré la perte de quelques territoires, la culture, l'architecture n'ont jamais été si florissants, beaucoup de "barbares" rêvent d'avoir un royaume comparable à l'empire. Le IVe siècle n'est pas vraiment une période de déclin mais de renouveau court. le Ve siècle en revanche consacre vraiment le déclin et la fin du moins dans la partie occidentale de l'empire romain. seul l'orient resiste et fait mieux que survivre. Au VIe siècle, les romains d'orient n'hésitent pas à reconquérir l'italie, la tunisie et une partie de l'espagne.
si on imagine que l'amérique est en déclin aujourd'hui, on peut parier qu'il rebondira prochainement.^^ |
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roban corpo
5eme Dan
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Posté le: 28 Mai 2004 16:54 Sujet du message: mon point de vue
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Flo a ecrit : | Citation: | Bien sur, les US resteront certainement le principal acteur economique pour encore de nombreuses annees mais il n'empeche que l'image des US s'est considerablement degradee depuis 2 ans.
On ne regarde plus les US avec le meme oeil, que ce soit en Europe, au Japon et certainement dans une grande partie du reste du globe |
En parlant des Etats-Unis, on evoquera differents aspects thematiques : le militaire, l'economique et le culturel (meme si ce dernier est intimement lie)
Au niveau militaire, c'est a la fin de la guerre (la derniere) que les USA ont pu asseoir leur domination geostrategique sur le monde en se portant comme defenseur des allies. En surestimant la menace militaire sovietique. L'URSS a joue un role de faire-valoir a la puissance US. Et ainsi imposera une protection au Japon et a l'europe !
Ces dernieres annees, les depenses d'ordres militaires US auraient ete reduites due a la chute de ce fameux bloc Sovietique. Si, ... Si les neoconservateurs americains n'avaient pas reussi a entrer dans le gouvernement de Bush Jr. C'est bien eux qui dirigent les Etats-Unis. Ces oiseaux la, sont portes par une frange de la population qui repond a une mouvance "integriste chretienne", "elevee" a l'anticommunisme. Ces neoconservateurs n'adherent pas en ce multilateralisme qui fait la part belle aux concessions diplomatiques, pour eux l'amerique a un role a jouer : celui de diriger le monde. Le 11 septembre leur donneront les ailes necessaires a la realisation de tous leurs projets allant dans leur vision du monde.
L'aspect economique est celui qui nous interessera le plus sur notre reflexion sur ce declin potentiel des USA :
Au lendemain de la guerre, les USA est la toute puissance incontestee dans le monde tant au niveau economique qu'au niveau militaire. Dans les annees 1970, le Japon connait un boom economique, l'Europe commence elle aussi a se reconstruire au niveau economique, ces deux regions deviennent des rivaux.
Mais a cette epoque, pas de soucis, la machine fonctionne tres bien : Les Etats Unis sont le banquier du monde, le Dollar est la "monnaie de reserve" les USA ont impose le FMI, la fin du protectionnisme commercial ... et durant la guerre du Vietnam, abolit la convertibilite Dollar<>Or ce qui obligera automatiquement le monde entier a faire confiance au billet vert ! Pas de soucis puisque tant qu'il y a confiance en ce billet, les USA maintiennent leur hegemonie !
En effet les USA achetent au monde plus qu'ils ne vendent, le monde entier enmagasinne du dollar qu'il placera alors dans des bons du tresor US... Ainsi sera financer le deficit budgetaire avec le deficit commercial, c'est la recette de la grosse machine US-Dollar. (j'en parlais deja un peu la : http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=1173&highlight=dollar)
Cette machine fonctionne parce que le monde fait confiance au systeme. Mais demain ?
Le jour ou il y aura une puissance politique en Europe, lorsque la monnaie europeenne sera autre chose qu'une simple monnaie d'union, c'est a dire un veritable instrument politique... Je pense que les USA pourraient avoir de nouveaux soucis qui pourraient etre la cause de ce declin. Mais pour le moment nous n'y sommes pas encore. Mais cela ne veut pas dire que l'Euro n'est pas en train de marquer des points. Elle est de plus en plus acceptee de par le monde, elle commence a prouver des signes de stabilite (c'est ce que recherche le monde economique).
La politique actuelle des etats Unis, qu'elle soit d'ordre economique mais surtout geopolitique aura ete catastrophique ces dernieres annees, et "l'empire" aura besoin de beaucoup de temps pour se refaire une sante aupres de nombreux partenaires (je pense notament aux princes saoudiens, aux pays du tiers monde, aux pays d'Amerique Latine ...)
Si l'Europe reussit son evolution en douceur, avec du temps, elle pourrait voler la vedette aux Etats Unis dans un monde multipolaire dont les USA seraient petit a petit mis a l'ecart (region Europe<>Asie).
ps :
Willocq a ecrit : | Citation: | Lire ce genre de post m'inquiete au plus haut point
Non, les USA ne sont pas un pays totalitaire, ce genre de pensee poujadiste me file vraiment la chair de poule |
ainsi que : | Citation: | | Pour en revenir aux USA, je ne sais pas s'ils sont en declin, je ne l'espere pas, car cela signifirait que nous serions egalement en declin. |
Les etats Unis seraient ils devenu un etats fascistes ? peut etre est ce aller un peu fort je le concois, mais il faudrait etre aveugle pour ne pas remarquer que les USA ont developpe ces dernieres annees des politiques tres fascisantes : en fevrier 2003, l'equipe Bush a evince de tres grands noms de la science du conseil scientifique des etats unis; ainsi : Son equipe a change les conclusions de certains rapports pour que cela colle avec sa politique !
>les problemes de sante publique comme le SIDA aux lobbies des eglises integristes, le retour aux valeurs morales en interdisant progressivement l'avortement. Et ils ont jusqu'a avoir nomme des specialistes qui remettrait en cause le Darwinisme, ...Le retour de la Bible dans la science ! voila ce que nous reserve l'administration americaine. (l'article en question : http://www.reseauvoltaire.net/article12684.html
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le sourd
1ere Dan
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Posté le: 28 Mai 2004 19:34 Sujet du message:
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| tiens le réseau voltaire n'est-il pas celui qui a élaboré une théorie à la con sur l'attentat du 11 septembre contre le pentagone? si je me trompe, dites le moi^^ |
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Hokum
2eme Dan
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Posté le: 28 Mai 2004 23:16 Sujet du message:
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Oh c'est pas que chez Bush, dans l'Alabama il est obligatoire de préciser que l'évolution des espèces n'est qu'une théorie scientifique qui n'est pas prouvé... De toute façon, la question de l'éducation c'est les Etats, un gouvernement fédéral qui met trop son nez là-dedans il va s'en prendre plein la tête.
ca m'est venu une fois ou on discutait (avec des américains, donc) dans un bar, débat passioné sur "3 strikes and you're out" en Californie (pour ceux qui ne connaissent pas, à la 3ème condamnation, quelqu'elle soit, même pour un vol de pizza, c'est la perpétuité... qui est effectué dans des prisons sous-traité à une entreprise pouvant avoir été fondé avec l'aide du fondateur de... Kfc. C'est beau le capitalisme).
Enfin bref, on parlait de ça dans un bar, et à la télé t'avais "South Park". Joli paradoxe, non?
Et c'est toujours comme ça. T'as George Bush, et t'as Michael Moore. Pat Robertson, et Larry Flint. Des tortures à Abu Ghraib, et une enquête au congrès (une première enquête avait été annoncé par le pentagone en janvier 2004. Dommage qu'il ait fallu attendre les images).
Les tendances fascisantes parce que leur président est un demeuré qui doit vérifier dans la Bible si il faut se torcher avec du papier en rouleau ou en feuillet, là par contre j'y crois pas trop. Mussolini était un pur fasciste, mais qui croyait dur comme fer en l'avenir et qui adorait l'art moderne.
Moi personnellement, un état fasciste c'est:
1) Mouvement de masse organisé par l'état: US: Mmh, pas vraiment.
2) Soutien aux grandes entreprises: US: Plus que jamais.
3) Tendance agressive, revendications territoriales: US: revendications territoriales, aucune depuis 1898... Mais l'agressivité à fond, en amérique du sud surtout, et plus récemment au moyen-orient. Alors que les américains sont probablement les occidentaux les moins ouverts sur le monde. [edit]Arf Elie a complètement cassé mon effet. Méchant ^^ [/edit]
4) Presse muselée. US: Non, ca...
5) Libertés personnelles muselées. US: Pareil, mais des tentatives récentes pour la réduire. Mais je rassure tout le monde, un juge anti-terroriste parisien a des pouvoirs qui feraient rêver John Ashcroft.
Donc, je pense qu'on a pas affaire a un état fasciste, juste à un gouvernement qui est d'une droite bien bleue marine. Et là, je me sens obligé d'appeler le... :
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"Moroboshi! La classe c'est pas un go-go bar!"
Dernière édition par Hokum le 28 Mai 2004 23:41; édité 1 fois |
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ElieDeLeuze
7eme Dan
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Posté le: 28 Mai 2004 23:30 Sujet du message: US
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Je ne pense pas que vous ayez parlé d'un aspect fondamental du système économique et financier actuel : la valeur de référence est le dollar, celui-ci n'étant même plus couplé aux réserves d'or réelles des banques centrales depuis Nixon, et pour "faire de la valeur", les Etats-Unis n'ont qu'à faire tourner la planche à billet. Dans tous les autres pays du monde, cette pratique a l'effet contraire. En plus, l'énergie qui permet la production et les dettes d'Etat sont payées en dollar, donc les Etats-Unis ne sont jamais perdants, et ils peuvent se permettre de se foutre royalement de leur budget national alors que n'importe quel autre pays serait à feu et à sang pour moins que ça. Bref, le système financier international est fait sur mesures pour les Etats Unis, alors ils n'ont aucun mérite à s'en tirer mieux que les autres.
Pour éviter la polémique, je n'engage pas le débat, mais pensez à deux choses amusantes : S.Hussain vendait son pétrole en euros depuis 2000, et le Vénézuela accepte les paiments en nature (envoi par Castro de médecins cubains, troc de produits agricoles avec le Bresil de Lula....) en échange de pétrole. Je vous laisse méditer.
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J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension. |
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roban corpo
5eme Dan
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Posté le: 28 Mai 2004 23:49 Sujet du message:
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le sourd> Je suis heureux que ma participation a ce debat ai pu t'inspirer une reflexion : | Citation: | | tiens le réseau voltaire n'est-il pas celui qui a élaboré une théorie à la con sur l'attentat du 11 septembre contre le pentagone? si je me trompe, dites le moi^^ |
Tout d'abord je tiens a preciser que la source mentionnee (le reseau voltaire) n'a ete utilisee uniquement que pour le post scriptum en reponse a Willocq, et non pour l'integralite de mon "expose". Ce n'est pas le reseau voltaire qui a elabore la theorie a la "con...spiratif" sur le 11/9, mais son president, en l'occurence Thierry Meyssan.
Mais si tu veux mon avis, je n'adhere pas a 100% aux theses soulevees par +eyssan, mais je suis d'un naturel sceptique et n'avale pas les yeux fermes ce que nous offrent les medias lorsqu'ils se chargent de nous expliquer le monde.
Cependant, mes interrogations sur cet evennement (9/11) se manifestent sur ces souvenirs que nous avons tous vecus lors de la tragedie... petit rappel :
> les terroristes possedent les codes (permettant d'entrer en contact) avec "Air force One" obligeant le president bush a aller se terrer dans un bunker plutot que de rejoindre la maison blanche pour diriger les operations. (c'est ce que nous balancent les teles du monde entier, puis on ne reviendra plus sur cet episode)
> Blair, le prime minister britannique, deux jours apres l'evennement, denonce le coupable : C'est Ben Laden ! (bien avant l'annonce US) C'est dingue comme quoi un premier ministre Britannique peut etre aussi rapidement au courant de l'auteur de cet acte terroriste.
> On ne retrouvera jamais les boites noirs des avions, par contre, le passeport de Mohamed Atta, sera quant a lui decouvert dans les decombres des tours jumelles... Chapeaux !
>je ne parle evidemment pas des liens familiaux Bush/Ben laden dont un certain Michael Moore nous gratifie d'un film qui sortira prochainnement.
>lors de l'attaque du pentagone, les militaires feront etat de l'explosion d'un camion piege (infos reprises par cnn), puis on apprendra que c'est un boeing qui a cause les degradations que l'on connait,... certains ont evoque un missile ... comme Rumsfeld lui meme, je vous laisse le soin de savourer son lapsus dans une interview que l'on peut lire en integralite sur le site du pentagone (!)
| Citation: | Q: This is a question that's been asked by many Americans, but especially by the widows of September 11th. How were we so asleep at the switch? How did a war targeting civilians arrive on our homeland with seemingly no warning?
Rumsfeld: There were lots of warnings. The intelligence information that we get, it sometimes runs into the hundreds of alerts or pieces of intelligence a week. One looks at the worldwide, it's thousands. And the task is to sort through it and see what you can find. And as you find things, the law enforcement officials who have the responsibility to deal with that type of thing -- the FBI at the federal level, and although it is not, it's an investigative service as opposed to a police force, it's not a federal police force, as you know. But the state and local law enforcement officials have the responsibility for dealing with those kinds of issues.
They [find a lot] and any number of terrorist efforts have been dissuaded, deterred or stopped by good intelligence gathering and good preventive work. It is a truth that a terrorist can attack any time, any place, using any technique and it's physically impossible to defend at every time and every place against every conceivable technique. Here we're talking about plastic knives and using an American Airlines flight filed with our citizens, and the missile to damage this building and similar (inaudible) that damaged the World Trade Center. The only way to deal with this problem is by taking the battle to the terrorists, wherever they are, and dealing with them. |
(l'integralite de l'interviewici
Je ne sais pas vraiment quoi penser des theses de T.Messan, je m'inquiete juste au sujet de ces neoconservateurs qui ont infiltre avec succes un gouvernement de neorepublicains, qui sont pour moi de veritables fascistes qui ont endommage serieusement notre monde... Tout comme dans les annees 60 (je crois que c'etait en 62, a verifier) il etait question pour le gouvernement US de l'epoque d'abattre un avion de ligne US et de faire porter le chapeaux a Cuba, afin de preparer le peuple americain a attaquer Cuba (l'epoque de la baie des cochons ?) ... Quand on sait que les plans d'attaques de l'Afghanistan et d'Irak etaient programmes bien avant le 11 septembre, il me parait utile de se poser certaines questions.
Par contre, je m'apercois que j'ai oublie de citer une de mes sources sur mon expose precedent : J'ai lu avec interet une intervention de Gerard Dorel (geographe, specialiste des USA)
voila qui est repare.
merci.
Maintenant je repond a Hokum : Ta definition du fascisme est une definition qui se calque sur le fascisme que l'europe a connu dans les annees 30. Le monde bouge, et le fascisme peut changer de visage de d'apparence.
| Citation: | | 1) Mouvement de masse organisé par l'état: US: Mmh, pas vraiment. |
"tous ceux qui ne seront pas avec nous, serons contre nous" fin de la citation
| Citation: | | 3) Tendance agressive, revendications territoriales: US: revendications territoriales, aucune depuis 1898.. |
Mais comme tu le sous entends a la suite, "le remodelage du moyen orient" est une politique des neoconservateurs unilaterale ... il n'est plus question d'annexion de territoire, il est question de faire main basse sur les reserves fossiles de l'Irak, pour controler les besoins energetiques de la Chine, futur grand rival militaire dans le monde, mais egalement de ne plus etre dependant des saoudiens comme il le sont actuellement.
| Citation: | | 4) Presse muselée. US: Non, ca... |
A qui appartient la presse aux Etats unis ? A t-elle jusqu'a present fait preuve de quelconques investigations sur la periode qui nous interesse. Les USA ont ete bernes par leur administration, ... que cela soit les citoyens ou les medias eux memes, meme les plus critiques (je ne parle pas des medias faisant partis des lobby pro bush)
| Citation: | | Donc, je pense qu'on a pas affaire a un état fasciste, juste à un gouvernement qui est d'une droite bien bleue marine |
Je crois plutot, que nous avons eu a faire a un coup d'etat dans ce pays, les militaires ont pris le pouvoir ... et c'etait a prevoir, lorsqu'une tres grande puissance se sent decliner (c'est bien le titre de notre debat), une seule solution s'offre a elle : investir dans un effort de guerre cense relancer une machine economique grippee, seulement la, les deconvenues auxquelles nous avons assiste, nous renseignent sur le fait que cela ne paye pas toujours, et les US risquent fort d'avoir a regretter longtemps leur politique.
Oui Elie Deleuze, c'est ce que j'essayais d'expliquer precedemment me semble t-il, seulement ce systeme, comme je le disais ne pourras continuer a fonctionner que si la communaute internationale continue d'adherer a ce systeme, ce pays est debiteur aupres du monde de plus de 6000 milliards de dollars !
Le fait que Hussein avait choisi de vendre son petrole en Euros une fois que l'ONu le lui aurait permis de le faire n'est rien compare a ce que Chavez, actuel president du Venezuela, et president de l'OPEP, qui a declare recemment ne pas exclure que les pays producteurs de petrole reflechissaient a la possibilite d'utiliser l'Euro comme monnaie de reference si cette derniere presentait des signes de stabilite comme elle semble presente actuellement (un coup d'etat contre chavez est orechestre par ...?)
La Chine elle aussi, s'interesse de plus en plus a la monnaie unique... Il est clair que les USA ont du soucis a se faire quant a leur systeme !
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Hokum
2eme Dan
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Posté le: 29 Mai 2004 19:16 Sujet du message:
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| Citation: | Ta definition du fascisme est une definition qui se calque sur le fascisme que l'europe a connu dans les annees 30. Le monde bouge, et le fascisme peut changer de visage de d'apparence.
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Ben heu non pas pour moi, le fascisme c'est le fascisme, le nazisme le nazisme, etc... La confusion des termes, c'est la confusion du jugement SURTOUT pour des termes aussi péjoratifs. Tu parles toi-même de néo-conservateurs, c'est pour bien les différencier des conservateurs. Et ils se différencient en qu'ils ont un attachement fanatique à une intervention agressive des USA à l'extérieur (pour profiter de la disparition de l'URSS et assoir leur domination avant qu'un nouveau rival apparaissent).
Et niveau interieur? Ben ca reste des conservateurs. Attachement viscéral au droit de porter des armes, au libéralisme, etc...
Dada d'historien si tu veux... je trouve dommage qu'on soit obligé de détourner des termes pour que le tableau soit noir, un peu comme il est dommage qu'on doive utiliser des images pour que les gens se rendent compte de ce qu'est la torture. Mais enfin...
| Citation: | "tous ceux qui ne seront pas avec nous, serons contre nous" fin de la citation
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"I'm a uniter, not a divider", un communiste? ^^
"We're in for a long struggle, and I think Texans understand that. And so do Americans." Un indépendantiste texan?
"You teach a child to read and he or her will be able to pass a literacy test." Un prof d'anglais!
"Border relations between Canada and Mexico have never been better. "
Un géographe!
Plus sérieusement, une phraséologie primaire de texan ca ne fait pas de quelqu'un un fasciste quand même, non? Moi un mouvement de masse, j'imagine quelque chose comme les chemises noires ou les jeunesses communistes.
La question du pétrole est importante, et je suis d'accord avec toi, mais j'ai un peu l'impression de revoir les Etats-Unis intervenant au Panama parce que Noriega commence vraiment à faire ch***.
Et donc, plus qu'une fuite en avant, je vois plus les US qui auparavent était retenu par l'URSS être complètement libre de leur mouvement pour asseoir leur pouvoir et empecher les rivaux d'émerger. L'objectif n'est pas l'expansion territoriale comme l'Italie pour former un Empire ou l'Allemagne pour avoir le Lebensraum, mais ca en fait un peu l'empire romain du XXIème siècle, en plus subtil.
Et qui ne peut pas encore faire ce qu'il veut. Invasion en Irak, et coup d'état au Vénézuela? C'est certainement pas l'armée Vénézuélienne qui les retient. Bon, un jour la CIA nous sortira que Caracas a la bombe à neutrons, mais en attendant...
| Citation: | | A qui appartient la presse aux Etats unis ? |
Time c'est Le New York Times et le Washington Post ca doit être indépendant, USA Today c'est Gannett, et Time et le Christian Science Monitor (mon préféré), c'est indépendant aussi. Je crois.
| Citation: | | Je crois plutot, que nous avons eu a faire a un coup d'etat dans ce pays, les militaires ont pris le pouvoir |
Heu, j'ai du louper un épisode, ou alors le coup d'état est tellement subtil...
Parce qu'autant je peux comprendre que faire une guerre interesse énormément les industriels de l'armement (qui font un lobbyng absolument impensable en Europe), autant les militaires en eux-mêmes, là par contre... c'est pas comme si ils manquaient franchement de crédits avant (quoique vu les techniques qu'utilise la NASA, on peut se poser des questions, erm). De toute façon, vu que les US sont le premier exportateur d'armes, le Pentagone ont trouvé le schéma parfait:
Ils vendent des chasseurs au monde. Et après, il nous montre des jolis cartes, ou il y a toute la planète qui a des chasseurs américains de dernière génération. Donc, pour que les américains restent en tête, il faut payer un nouveau chasseur. Le système parfait.
Sur le 11/9 et le problème économique, là je ne me sens vraiment pas qualifié, donc... mais concernant les attaques, j'aime bien ce lien:
http://www.wanttoknow.info/9-11cover-up10pg
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roban corpo
5eme Dan
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Posté le: 02 Juin 2004 17:20 Sujet du message:
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Salut Hokum, ...
Je vais essayer de repondre a quelques uns de tes points, notament concerant la presse US : | Citation: | Citation:
A qui appartient la presse aux Etats unis ?
Time c'est Le New York Times et le Washington Post ca doit être indépendant, USA Today c'est Gannett, et Time et le Christian Science Monitor (mon préféré), c'est indépendant aussi. Je crois |
Tout d'abord, tu n'es pas sans savoir que ces quelques titres dont tu mentionnes l'existence font tous partis de tres gros groupes de presse qui se sont concentres a outrance, qu'ils sont tous cotes en bourse, ce qui implique pour la survie de leur business que leurs principaux actionnaires approuvent leurs lignes editoriales.
Une grande partie de cette presse, a fait recemment son mea-culpa pour avoir manque de sens critique sur la politique "neocolonialiste" de l'administration Bush. En effet, les journalistes de ces "canards" ne prenaient pas le soin de mener de veritables investigations sur les armes de destruction massive par exemple, se contentant de recopier les depeches d'une certaine Judith Miller, journaliste reconnu aux USA, mais qui travaillait pour le compte du Pentagone. Voici d'ou provenait l'info du NYTimes ou du WPost (entre autres).
Le gouvernement americain controle l'information qui est distille dans son pays surtout depuis le 9/11: Ainsi, selon "the independant", avec ce titre:A CNN, un nouveau système d’"approbation préalable des sujets" permet de penser que le Pentagone n’a rien à redouter nous informe sur le systeme de controle de la presse aux USA. Je ne saurais penser que cette presse puisse paraitre libre, ... Je pense toutefois, qu'elle saura se reveiller, mais ces derniers temps on ne peut penser qu'elle a reellement accompli sa mission d'information !
| Citation: | | Tu parles toi-même de néo-conservateurs, c'est pour bien les différencier des conservateurs (...) Et niveau interieur? Ben ca reste des conservateurs |
Oui voila, le terme "neocon" est applique a une frange tres a droite des conservateurs. | Citation: | | Attachement viscéral au droit de porter des armes, au libéralisme, etc... |
C'est vrai, avec une mention speciale sur les nouvelles lois bafouant les libertes individuelles sous couvert d'une protection contre le terrorisme. Mais cela a aussi permis a ces gens de faire le menage au FBI et a la CIA. D'ecarter certaines enquetes qui n'allaient pas dans le sens de leur politique.
| Citation: | | je trouve dommage qu'on soit obligé de détourner des termes pour que le tableau soit noir |
Peut etre ais je ete un peu fort en les qualifiant de fasciste, je le concois, mais je maintiendrais que leur politique est ...fascisante.
| Citation: | | Plus sérieusement, une phraséologie primaire de texan ca ne fait pas de quelqu'un un fasciste quand même, non? Moi un mouvement de masse, j'imagine quelque chose comme les chemises noires ou les jeunesses communistes |
la petite phrase que j'avais donne pour illustrer mes propos resumait pourtant bien la situation : "tous ceux qui ne seront pas avec nous, serons contre nous" , soit tu suis le mouvement de masse, c'est a dire que tu suis entierement le "chef" dans sa guerre contre le terrorisme, soit tu es un ennemi du peuple ! Ce genre de discours ou la critique, la reflexion est a bannir, me fait penser a des periodes de l'histoire qui sentent assez mauvais ! Ah si l'expression du fascisme avait la meme couleur et la meme odeur, on saurait a coup sur la reconnaitre, mais voila, selon les epoques, selon l'histoire, elle change de forme ... pour mieux nous berner ! | Citation: | | Et donc, plus qu'une fuite en avant, je vois plus les US qui auparavent était retenu par l'URSS être complètement libre de leur mouvement pour asseoir leur pouvoir et empecher les rivaux d'émerger |
Voila tout le probleme des USA, avec l'eclatement de deux mondes que pouvaient etre l'occident et le bloc sovietique, les budgets des militaires risquaient d'etre terriblement revus a la baisse (je me repete)! L'amerique comme elle existe ne peut etre ce qu'elle est sans ennemi. Grace a cette "guerre contre le terrorisme", l'amerique neoconservatrice a trouve ses nouveaux ennemis de l'amerique. Les Autorisant a une guerre coloniale (comment peut on appeler ca autrement ?). A ce propos, j'avais ecrit dans un post intitule : "rearmer Tokyo pour contrer Pyongyang? ceci : | Citation: | Et oui ... pourquoi les USA seraient ils apparemment prets a accepter l'idee que le Japon decide de s'armer face au peril Nord-Coreen ?
Je viens de trouver dans un article du monde diplomatique date de ...1993, une reponse possible a nos interrogations :
Au lendemain de la chute du communisme (1989), Le Pentagone, devint tres inquiet concernant le budget pharaonique dont celui ci beneficiait jusqu'alors pour se preparer a la guerre contre les pays signataires du pacte de Varsovie.
De nombreux strateges ont alors cherche a identifier de nouveaux ennemis leur permettant de conserver a nouveau un budget consequant succeptible d'entretenir cette grosse machine qu'est le Pentagone. Mais un ennemi aussi "effrayant" que l'URSS, n'etait pas evident a trouver !
Il fallait alors identifier, non pas un gros ennemi, mais deux ! rien de plus simple ...
Il etait alors evoquer l'idee que l'us Army devrait etre capable de mener simultanement deux guerres en meme temps ! Qu'il fallait pour se faire continuer a investir des dollars, permettant une intervention simultanee dans le monde.
En 1993, deux ennemis avaient ete choisi par Washington : l'Irak et ...La Coree du Nord !
nous sommes en 2003, il fut un temps evoque de mener une bataille contre ces pays de l'axe du mal, d'abord l'irak, puis le regime de Pyongyang... seulement, si la guerre fut eclair pour renverser le regime de Saddam Hussein, le controle de l'Irak d'apres guerre ressemble plus a un bourbier qu'autre chose. Cela aurait-il remis en cause les visions de "guerre simultanee" que les americains envisageaient autrefois ? Aujourd'hui, ils semblent plutot preferer "refiler le bebe" a leurs bons allies de la region... Le Japon |
. (in :http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=137&highlight=coree)
merci de votre attention ...
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Hokum
2eme Dan
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Posté le: 03 Juin 2004 09:17 Sujet du message:
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Désolé, j'avais pas pu m'empêcher de jouer puérilement sur les mots avec le "A qui appartiennent les groupes de presse" (et je me suis planté, Time c'est AOL/Time-Warner. En revanche, même si les autres sont bien dans leur propre groupe, tu auras bien du mal à acheter des actions du CSM... ).
Personnellement, je fais autant confiance à la presse américaine qu'à la presse française, malheureusement, c'est la nature même d'un journal privé que de faire plaisir à ses bailleurs de fond et/ou à ses lecteurs. Les journaux français ne sont pas (encore) cotés en bourse, mais leur niveau d'information sur l'Afrique est au moins aussi inexistant que celui des journaux américains sur l'Amérique du sud. Et là, je ne peux m'empecher de mettre ce cartoon qui m'a toujours fait mourir de rire:
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