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vers une normalisation des relations Tokyo-Pyongyang ?

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eve
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MessagePosté le: 24 Mai 2004 10:15    Sujet du message:

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Irn-Bru a écrit:
Enfin il faut dire que ca sent un peu le coup fourre cette affaire, juste avant les elections et pendant une periode de demissions en masse dues au probleme des cotisations retraite...

Koizumi n'avait pas besoin de se deplacer en Coree pour un resultat qui etait prevu et joue d'avance (Il avait envoye ses accolytes regler l'affaire avant son arrivee) mais le retour des enfants des familles kidnappees lui permet de marquer un point et de prendre une longueur d'avance sur ses concurrents (s'il y en a!) aux elections prochaines...


Tout à fait, la décision était vraisemblablement prise depuis déjà un moment puisque les enfants ont recu l'ordre d'aller au Japon une semaine avant la visite de Mr Koizumi.
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eve
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MessagePosté le: 24 Mai 2004 17:04    Sujet du message:

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Une petite analyse des évènements par l'excellent Philippe PONS.... Cool


M. Koizumi tente un "coup politique" en Corée du Nord
LE MONDE | 21.05.04
Tokyo de notre correspondant

La visite éclair du premier ministre japonais, Junichiro Koizumi, à Pyongyang, samedi 22 mai, pourrait contribuer à réduire la tension entre le Japon et la République populaire démocratique de Corée (RPDC). Mais elle est politiquement risquée s'il n'obtient pas suffisamment de concessions du dirigeant nord-coréen, Kim Jong-il.

L'objectif de la rencontre, qui est de ramener les sept enfants des cinq Japonais kidnappés dans les années 1970-1980 par des agents du Nord (et éventuellement le mari américain de l'une des enlevées), est un "coup politique" visant à rehausser l'image du premier ministre, directement concerné par le scandale sur le non-paiement des cotisations retraite, à la veille des élections sénatoriales de juillet.

Annoncée inopinément, cette opération, organisée contre l'avis du ministère des affaires étrangères, pourrait tourner au fiasco. S'il ne fait guère de doute que le premier ministre obtiendra le retour au Japon des enfants des kidnappés, d'autres questions restent en suspens : le sort de dix autres disparus japonais, dont Pyongyang prétend qu'ils sont décédés ; et l'extradition des quatre survivants du groupe terroriste Armée rouge.

La question des enlèvements, reconnus par Kim Jong-il lors de la première visite à Pyongyang du chef du gouvernement japonais, en septembre 2002, empoisonne les relations entre les deux pays. En octobre de la même année, la Corée du Nord avait autorisé cinq kidnappés (deux couples et une femme mariée à un déserteur américain) à se rendre temporairement au Japon. Mais Tokyo a refusé de les renvoyer à Pyongyang, arguant de leur souhait de rester dans l'archipel. S'estimant floué, le régime nord-coréen s'est opposé, à son tour, au départ de leurs enfants.

La grande inconnue de la visite à Pyongyang de M. Koizumi est l'intention réelle de ce dernier : veut-il simplement apparaître comme le sauveur de ces enfants ? Ou bien entend-il esquisser une diplomatie régionale démarquée de celle des Etats-Unis, à un moment où se pose pour lui la question de tirer honorablement son épingle du jeu du bourbier irakien dans lequel il a engagé son pays ?

Cette visite est mal vue à Washington : elle fragilise en effet le "front" orchestré par les Etats-Unis pour contraindre Pyongyang à des concessions sur son programme nucléaire. Elle l'est d'autant plus que Séoul continue à développer ses relations avec le Nord. Mais la Maison Blanche a aussi intérêt à laisser M. Koizumi manœuvrer pour les élections sénatoriales. Car s'il devait quitter le pouvoir, il n'est pas certain que son successeur serait aussi complaisant à l'égard de l'administration Bush.

La Corée du Nord, de son côté, a un besoin urgent d'aide extérieure et attend beaucoup du Japon. Elle est, en outre, sous la pression de Pékin pour faire preuve de flexibilité sur le dossier des rapts afin de faciliter les pourparlers à six (Chine, Etats-Unis, deux Corées, Japon et Russie) qui doivent reprendre en juin. Mais Kim Jong-il doit aussi obtenir des concessions des Japonais. La vieille garde, très antijaponaise, parmi les militaires et les cadres du Parti des travailleurs, a été ulcérée par les excuses qu'il a formulées pour les enlèvements. Et le non-renvoi par Tokyo des cinq kidnappés n'a fait qu'accroître les critiques. Que le premier ministre vienne en personne pour la seconde fois à Pyongyang permet de sauver la face. Mais le régime entend obtenir un engagement du Japon de reprise des négociations sur la normalisation des relations entre les deux pays. Pour M. Koizumi, les 250 millions de tonnes de riz promis contre l'envoi au Japon des enfants des kidnappés pourraient bien faire figure de solde de tout compte. Ce n'est pas ainsi que l'entend Kim Jong-il.

Philippe Pons

• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 22.05.04

Source : http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-365662,0.html
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Irn-Bru
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MessagePosté le: 25 Mai 2004 01:55    Sujet du message:

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Et bien je vois que Philippe Pons (souvent tres bon, en effet!) me conforte dans ma pensee. Je n'avais pas lu l'article avant mon intervention mais c'est vrai que ca saute aux yeux!

Ah, ce sacre Koizumi! Il est vraiment bien entoure.
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fandujapon
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MessagePosté le: 30 Sep 2004 09:57    Sujet du message:

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voilà un article se rapportant au problème Corée du Nord-Japon. courbette
c'est vrai que ces problèmes sont toujours d'actualité!!( malheureusement)

Citation:


jeudi 30 septembre 2004, 10h26
Un homme incendie sa voiture près du Parlement japonais


TOKYO (Reuters) - Un homme protestant contre la politique nord-coréenne du gouvernement japonais a mis le feu à sa voiture près d'une des entrées du Parlement, dans le centre de Tokyo.


L'incendie a été rapidement éteint et le conducteur arrêté par les forces de l'ordre, rapporte un correspondant de Reuters sur place. On ne signale aucune victime.


Avant de l'incendier, il avait garé sa voiture près une porte proche du bâtiment qu'occupent le Premier ministre et ses services.


Le conducteur, âgé de 54 ans, a affirmé aux enquêteurs qu'il avait agi pour protester contre l'absence de progrès dans les pourparlers engagés avec la Corée du Nord sur le sort de ressortissants japonais vraisemblablement enlevés par les services nord-coréens.


Dix Japonais sont toujours portés disparus, et les dernières discussions entre Tokyo et Pyongyang, menées ce week-end, ont échoué.


Les mesures de sécurité ont été accentuées autour de sites sensibles de Tokyo depuis les attentats du 11 septembre 2001. Le niveau d'alerte a depuis été rehaussé après l'envoi en Irak d'un contingent japonais.

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eve
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MessagePosté le: 03 Oct 2004 00:50    Sujet du message: Le Japon veut se défendre contre Pyongyang

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Source : Libération.fr

Le Japon veut se défendre contre Pyongyang

Face aux menaces nord-coréennes, Tokyo songe à se renucléariser.

Par Michel TEMMAN
vendredi 01 octobre 2004 (Liberation - 06:00)
Tokyo de notre correspondant

Faut-il croire Pyongyang ? Lundi, lors de l'assemblée générale de l'ONU à New York, le vice-ministre nord-coréen des Affaires étrangères, Choe Su-hon, a prétendu que son pays avait retraité de l'uranium enrichi issu de 8 000 barres de combustible nucléaire usagé «transformées en armes», sans en préciser le nombre. Volonté d'intimidation ? Chantage ? Ou bien, comme les services américains en avaient acquis la certitude, Pyongyang a-t-il fini par mettre au point une ou plusieurs armes atomiques ? D'après Choe Su-hon, la Corée du Nord «n'avait pas d'autre choix que de posséder des armes nucléaires dissuasives contre une possible attaque des Etats-Unis». Fustigeant la stratégie américaine d'«élimination par la force de la Corée du Nord», l'officiel a estimé que le risque d'une guerre sur la péninsule coréenne était en train de «faire boule de neige».

Ces déclarations, à prendre avec des pincettes, ont fait l'effet d'une douche froide dans un Japon qui a déjà expédié en Corée du Nord la moitié des 250 000 tonnes de riz promises à Kim Jong-il par le Premier ministre Koizumi en mai. Le pavé dans la mare nucléaire de lundi pourrait durcir la position nippone ­ résumée par la formule de Shinzo Abe, bras droit de Koizumi : «Défendre le Japon contre Kim Jong-il.» Et ranimer le débat sur la nucléarisation de l'archipel réclamée par des faucons à Tokyo. Il y a dix ans, l'ex-Premier ministre Hata avait affirmé que le Japon avait «la capacité de construire des bombes nucléaires» mais qu'il ne le ferait pas, Tokyo adhérant (depuis 1968) au Traité de non-prolifération nucléaire (TNP).

Depuis, les politiciens nippons ont radicalisé leurs positions. Le 13 mai 2002, le même Shinzo Abe a expliqué que rien, désormais, n'empêchait le Japon de se doter de «missiles balistiques intercontinentaux et d'une arme nucléaire de faible puissance». Récemment, un intellectuel influent, Kazuo Fukuda, a défendu l'idée que le Japon puisse «devenir une puissance nucléaire». D'après lui, l'opinion japonaise s'est ralliée à cette idée, soutenue par des responsables américains (comme le sénateur John McCain, ami de Bush). Mais Pékin met en garde contre toute «réaction hystérique du Japon».
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Botchan
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MessagePosté le: 05 Oct 2004 10:40    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Sur les relations Japon-Corée du Nord, une chose reste à mon avis la ligne directrice : les relations Chine-Taiwan.
Les deux problèmes sont chacun un flingue chinois et américain tourné contre l'autre.
Ainsi, parler de normalisation des relations CN-Japon et plus loin de l'unification coréenne, c'est un peu comme parler de l'indépendance de Taiwan et de la réunification chinoise... c'est l'arlésienne.
La ligne de fracture est là, très chaude évidemment. La Chine jouant sur le terrain US du plus gros portefeuille (PNB), les perspectives sont à la militarisation, déjà effective de l'Asie orientale.
Les USA sont trop heureux de l'existence de Taiwan et ne lacheront jamais la morceau. Taiwan, à quelques centaines de kilomètres à peinde de Shanghai, un canon à bout portant.
La Corée du Nord ne "menace" que le Japon... du coup c'est du bonheur pour les USA, la tension permet au Japon de se réarmer. Le problème deviendra intéressant le jour où la CN possèdera des missiles pouvant atteindre Washington !
La normalisation CN-Japon attendra.
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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Davidoff
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MessagePosté le: 05 Oct 2004 12:09    Sujet du message: suggestion

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Mais les japonais n'ont pas la capacité militaire de dissuader la Corée du Nord de toute menace ? Je m'explique : ne serait-il pas plus simple d'être un peu plus expéditif avec la Corée du Nord ? Cette dernière étant une menace constante pour le Japon et on imagine le désordre pour l'économie mondiale si le Japon, 2ème puissance économique mondiale, s'enlisait dans une guerre avec la CN. Les japonais ont-ils les moyens de gagner une guerre, ou plutôt ont-ils les moyens de mener une expédition punitive contre la CN ? Ils feraient d'une pierre deux coups : libérer les Nord-Coréens du joug stalinien ( au grand dam de la Corée du Sud peut-être) et ils se libereraient d'une menace atomique... quid de la Chine ? Elle veut aussi en découdre avec le Japon ?
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eve
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MessagePosté le: 05 Oct 2004 12:34    Sujet du message:

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La Corée du Nord a prouvé qu'elle avait de quoi faire des dégats au Japon avec ses missiles longue portée. C'est pas les USA et l'Irak... Razz

Doit-on rappeler ensuite que le Japon n'a constitutionnellement pas le droit d'attaquer un autre pays ?

Et que seraient les réactions de la Chine, officiellement soutien de la CdN, ou de la Corée du Sud ?

Si une telle entreprise devait être menée, ce serait plutot de la part des Etats-Unis... mais le danger planant sur le Japon (voire les USA eux-memes), ca ne semble pas probable pour l'instant... Rolling Eyes
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Davidoff
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MessagePosté le: 05 Oct 2004 13:28    Sujet du message:

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D'accord, en fait l'article 9 bride donc les japonais à intervenir... pas même de manière préventive ? Oui en effet Eve, je pensais plus à une intervention " non-mercantile " des japonais en CN, sur le fond l'intervention en Iraq " pour apporter la liberté au peuple et tout et tout " était peut-être louable, sur la forme on voit que c'est pas du tout ça... Donc le Japon est condamné à vivre sous la menace atomique de la CN ?? Quid du bouclier nucléaire américain, censé protéger le Japon ? la CN était pourtant autement plus dangereuse que l'Iraq...aaaa ces américains...
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fandujapon
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MessagePosté le: 05 Oct 2004 16:39    Sujet du message:

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Davidoff a écrit:
D'accord, en fait l'article 9 bride donc les japonais à intervenir... pas même de manière préventive ? Oui en effet Eve, je pensais plus à une intervention " non-mercantile " des japonais en CN, sur le fond l'intervention en Iraq " pour apporter la liberté au peuple et tout et tout " était peut-être louable, sur la forme on voit que c'est pas du tout ça... Donc le Japon est condamné à vivre sous la menace atomique de la CN ??...

Tant que la Corée du Nord est tourné vers le Japon c'est tout "bénéfice" pour les E.U., car elles sont tranquilles pour opérer, sans être menacé directement.

Davidoff a écrit:

Quid du bouclier nucléaire américain, censé protéger le Japon ? ...


Attention quand on parle bouclier anti-missile car la chine va se facher!! Twisted Evil
En effet depuis le survole en 1998 d'un missile nord coreen au dessus du Japon, est pour une part responsable de la réactivation aux E.U. des projets de construction d'un systeme de defense antimissile destiné à proteger, d'une part le territoire américain, d'autre part ses alliés asiatiques, le Japon, la Corée du sud, Taiwan.
Ce projet a été immédiatement interprété par Pékin comme une ingérence dans ses affaires intérieurs.
En effet, dans le cas d'un affrontement militaire avec Taiwan, la Chine se retrouverait alors directement confrontée à la force de frappe américaine qui pourrait la menacer avec la bombe nucléaire.
De plus la mise en place du bouclier antimissile au dessus de Taiwan risquerait de donner aux dirigeants et aux citoyens taiwanais une impression de sécurité telle qu'elle serait susceptible d'encourager une demande d'indépendance complète par rapport à la Chine. Et cela , la Chine ne peut l'accepter.

Davidoff a écrit:

la CN était pourtant autement plus dangereuse que l'Iraq...aaaa ces américains...

oui mais moins de pétrole!!... Faut quand même rester logique (=logique américaine bien sûr).
tu croyais que les E.U intervenaient en fonction de la dangerosité d'un état???.....
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