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Travail à vie / CDI au Japon ??

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ElectronLibre
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MessagePosté le: 24 Juin 2008 16:05    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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ElieDeLeuze disait:
Citation:
ces jeunes qui préfèrent la vie de bohème des freeter à la vie étriquée des sarariman.


... ces jeunes que, pour l'instant, rien n'incite vraiment à rentrer dans les rangs. En effet, le profil de la population active japonaise n'en finit pas de se modifier. Si une partie de cette population active désespère de trouver un jour un CDI source de stabilité de revenus, l'autre partie semble avoir fini par se faire une raison et assume bon an mal la navigation à vue, vivant au gré des boulots qui leur sont offerts. On dit qu'une majorité des Japonais dont l'âge se situe entre 18 et 30 ans se montrent plus soucieux de préserver leur espace de liberté, quitte à avoir un emploi du temps flexible ; l'emploi à vie et le salaire garanti n'ont plus la cote.

Comment faire pour capter cette main-d'oeuvre volatile ?

Citation:
"By crossing location-based GPS with eBay's business model, you can sell labor as a resource," says Sunagawa. "Until now, there was no resale market for manpower."(source)

Masaru Sunagawa, détenteur d'un MBA acquis à la Harvard Business School a eu l'idée de mettre en place ce que l'on appelle un "réseau d’intérim hyperlocal accessible depuis son téléphone mobile", grâce auquel, par l'entremise de la société qu'il a fondée en 2006, des employeurs peuvent recruter en temps réel et en flux tendu les employés dont ils ont besoin :
Citation:
Otetsudai Networks is a mobile staffing service that connects employers and workers for random, short-term temping tasks using text message and GPS.

Le candidat à ce type d'emplois, qui doit obligatoirement être âgé d'au moins 18 ans, n'a qu'une démarche à accomplir : s'inscrire et définir son profil de compétence, lequel profil de compétence se gonfle au fur et à mesure des expériences acquises par le candidat ; en outre, il existe un système de notation permettant aux anciens employeurs d'un candidat de donner leur évaluation ; ce système de notation, tel qu'il est présenté par Sunagawa, permet à l'adhérent de Otetsudai Networks de connaître la valeur qu'on lui donne par rapport à la concurrence, il confère surtout un avantage à ceux qui ont accumulé de bonnes expériences et su recueillir des avis positifs de la part des employeurs passés. En clair, c'est un curriculum vitae évoluant véritablement en temps réel, si le freeter a envie de le faire évoluer:
Citation:
Applicants to Otetsudai Networks jobs have a couple of ways to promote themselves over their peers. A skills section allows them to include past experience in different fields (IT, baby-sitting, waiting tables). A simple rating system determined by past employers gives responsible, proactive candidates a clear advantage.


Citation:
Employeurs et employés sont notés par les contractants, ce qui permet de mettre au point un système de confiance efficace, à la eBay. Fin octobre 2007, le réseau comptait 45 000 utilisateurs et grossissait de 1000 nouveaux utilisateurs quotidien. (source)

Ils sont actuellement 70 000 à avoir opté pour cette vie de travailleur itinérant, se déplaçant au gré des offres d'emploi en ligne. Il n'y a pas que des freeters ; ces derniers représentent 65% des effectifs, il y a 25% d'étudiants et 10% de "femmes au foyer".

L'adéquation entre les besoins des employeurs (patrons d'izakaya, par exemple, qui ne savent pas toujours de combien d'employés ils vont avoir besoin certains soirs) et ceux des freeters s'est améliorée depuis qu'en avril 2007, le gouvernement japonais a décrété que tous les mobiles 3G devraient être munis d'un GPS. C'est en effet ce système qui permet aux employeurs communiquant une offre via le réseau Otetsudai Networks de savoir de combien de candidats potentiels ils disposent dans un périmètre donné (le plus près possible) et ceux qui sont le plus susceptibles de leur convenir (rapidité à arriver sur les lieux et profil) :
Citation:
Let's say a restaurant is short-staffed on a Saturday night and needs an extra hand washing dishes in an hour. The manager logs onto Otetsudai Networks via his mobile phone, fills out a simple criteria form and hits "send." Otetsudai Networks instantly dispatches hundreds of text messages to potential workers within reasonable distance to arrive at said location at said hour to alert them of the opening. Within minutes, responses arrive in his inbox with potential employee information — qualifications, ratings, sometimes even a photo and a personal message expressing interest. If the candidate doesn't fit the bill, the manager can turn them down. If he finds someone suitable, he hits "hire."

Décidément pas à court d'idées, le patron de Otetsudai Networks projette d'étendre le système de à d'autres professions; il pense notamment aux médecins et aux infirmiers.
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yutenji
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MessagePosté le: 24 Juin 2008 20:30    Sujet du message:

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je suis impressionné par l'idée d'Otetsudai network. Ceci-dit, je ne sais pas si le marché des gens disponibles à la minute est si important. C'est probablement une toute petite niche.

Pour revenir sur le thème du fil, je voulais juste signaler que dans mon entreprise (informatique), les japonais au Japon, et les étrangers au Japon sont tous embauchés en CDI. Les gens qui font carrière à vie dans l'entreprise existent, mais sont rares. La plupart souhaitent voir autre chose après quelques années.

La vraie différence avec la France est le droit social. Licencier quelqu'un au Japon ne coûte pas forcément très cher, alors qu'en France, c'est très onéreux. Par contre, en France, on hésite peut-être un peu moins à renvoyer quelqu'un d'incompétent.
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Max
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MessagePosté le: 25 Juin 2008 07:56    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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yutenji a écrit:
Par contre, en France, on hésite peut-être un peu moins à renvoyer quelqu'un d'incompétent.


Je ne suis pas forcément sûr que c'est le cas. J'ai quelques idées de personnes incompétentes qui restent en place bien tranquillement.

Il faut dire qu'il existe bien des combines mais nous nous écartons du sujet du travail à vie au Japon. Désolé Embarassed

Pour moi ce qui ressort de cette idée est, non plus considérer le travail envers une seule entreprise comme la chose la plus importante à faire, mais bel et bien "s'épanouir" au travers de multiples expériences et pourquoi pas, se faire ré-évaluer son salaire si les notes suivent. (ca fait un peu scolaire quand même).

En moindre mesure, nous avons ceci en France dans certain type de métier, qui sont porteurs actuellement.

Max
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ElectronLibre
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MessagePosté le: 25 Juin 2008 09:37    Sujet du message:

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max_75013:
Citation:
"s'épanouir" au travers de multiples expériences et pourquoi pas, se faire ré-évaluer son salaire si les notes suivent.

Tu as raison de mettre "s'epanouir" entre guillemets, je crois. Cette mobilite professionnelle permet d'eviter que l'individu s'encroute, elle lui donne la possibilite d'enrichir son horizon, de ne pas s'enfermer dans une activite que l'on a choisie plus pour le relatif confort materiel qu'elle procure que pour l'enthousiasme qu'elle souleve. Est-ce que l'epanouissement est et sera forcement au rendez-vous ?

Vous vous en doutez, ce n'est pas en passant d'un taf a l'autre que l'on arrive a trouver ses marques et a preparer quelque chose pour le long terme : fonder une famille, preparer sa retraite. Masaru Sunagawa a trouve un formidable moyen de mobiliser un filon de main-d'oeuvre, laquelle, jusqu'a ce que Otetsudai Networks commence a officier, etait difficile a contacter. C'est tout benef pour les employeurs qui, en cas de coup de feu, n'ont qu'a se connecter sur le reseau de Otetsudai pour passer leur commande d'employes. En revanche, les candidats potentiels, tels des nomades sur le qui-vive, ne vivent pas, a mon avis, avec la meme serenite d'esprit. Une vie faite d'aventures, d'inattendu ? Je parlerai d'incertitude quant aux lendemains plus le fait que des employes s'integrant dans ce type de systeme ont a faire preuve d'une faculte d'adaptation hyperdeveloppee. Si vous me permettez ce vilain jeu de mots, il s'agit d'electrons libres evoluant au gre de l'offre.

En ce qui concerne "le taux d'employabilite" d'un tel travailleur ... plus son profil sera mis a jour et upgrade, plus ses chances de trouver du boulot augmenteront. Le fait est que les notes ont une incidence positive sur le profil d'un candidat donne et accroit ses chances d'etre selectionne. En revanche, je suis vraiment sceptique ... quant a la reevaluation du salaire.

Ce que j'en pense ... Huummm! Le systeme du travail journalier n'etait pas formidable, le systeme Otetsudai Networks fait mieux dans la meme veine ... un super-systeme de travail a mi-chemin entre l'horaire et le journalier appuye sur les dernieres innovations technologiques mettant en place une espece de Bourse des Employes objets d'une cotation en temps reel.

Au fait, au Japon, ce sont les izakaya par exemple qui beneficient de cette organisation de la main-d'oeuvre ; en France, c'est quoi les creneaux porteurs ?
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Michael_Voyageur
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MessagePosté le: 25 Juin 2008 09:51    Sujet du message: Mon avis: marche de dupe?

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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max_75013 a écrit:
Pour moi ce qui ressort de cette idée est, non plus considérer le travail envers une seule entreprise comme la chose la plus importante à faire, mais bel et bien "s'épanouir" au travers de multiples expériences et pourquoi pas, se faire ré-évaluer son salaire si les notes suivent. (ca fait un peu scolaire quand même).


C'est en effet la "promesse" qui est proposee aux employes temporaires ou sous contrat CDD, or il semble que malheureusement cette promesse la ne soit pas vraiment tenue dans la majeure partie des cas.
A competences et experience egale les salaires proposes a des CDD sont largement inferieurs a ceux de contrats CDI (on parle souvent de salaires environ 30 a 40% inferieurs). Voila les moyennes statistiques qui ont ete publiees dans une etude du Japan institute for Labour Policy and Training (je releve ces chiffres parmi d'autres mais j'ai vu d'autres etudes allant dans le meme sens) . Moyenne des revenus annuels en fonction du type d'emploi (evidemment ces moyennes peuvent varier en fonction des secteurs, metiers, taille de l'entreprise... etc)

・個人請負409.2万円 (Independants/Self-employed: 4 092 000 yen/an)
・正社員587.4万円 (CDI : 5 874 000 yen/an)
・非正社員238.3万円 (CDD : 2 383 000 yen/an)
Source : Japan Institute of Labour Policy and Training
http://www.jil.go.jp/institute/discussion/2005/05-011.html

J'ai vu une autre etude selon laquelle meme lors d'un changement d'employeur (changement d'un CDD vers un autre CDD) la plupart des employes se voyaient offrir un salaire inferieur, la part des CDD qui reussissaient a augmenter leur salaire d'une maniere significative etant largement minoritaire.

Enfin il faut aussi savoir que pour "l'épanouissement" au travers de multiples expériences ce n'est pas forcement l'apanage des CDD. Il est vrai que les CDD peuvent en effet "essayer" de nombreux metiers/secteurs ou domaines d'activite, mais c'est souvent au risque de voir diminuer leur salaire et leur qualification dans un domaine precis. Les CDI qui travaillent dans des boites assez importantes peuvent aussi se former, souvent au frais de leur entreprise, mais aussi par d'autres moyens (nombreux cours et methodes), et ils peuvent demander a etre mutes dans d'autres equipes; d'ailleurs dans les entreprises/organisation c'est meme quelque chose qui est propose regulierement aux employes avec le systeme de "人事移動" : tous les 2/3 ans on propose aux employes d'essayer de changer d'equipe et parfois meme de metier au sein de l'organisation, ce qui permet aux employes d'accumuler tres tot de nombreuses experiences et de nombreux contacts au sein de l'entreprise.
Le probleme pour les CDD est que souvent ce genre de formation ou de changement de domaine leur coute cher (temps non remunere alloue a la formation, salaire diminue lorsqu'il changent de metier... etc).

Bref les CDD sont au final rarement gagnant sur les divers avantages/remunerations ou gratifications professionels, et cela meme s'ils sont excellents.
Au final les avantages qu'ils retirent le plus souvent sont plutot de l'ordre d'une liberte superieure, ou un peu plus de "marge de manoeuvre" pour gerer leur carriere:
- La liberte de choisir l'entreprise/le poste qu'ils souhaitent occuper: en fait aimer son travail, travailler dans une boite ou une equipe que l'on aime/apprecie vraiment ce sont des avantages majeurs mais il ne sont pas quatifiables ou monayables;
- En general moins de responsabilite et "moins a perdre" par rapport aux CDI. (Ce qui ne veux pas dire que les CDD feront forcement moins d'heures sup, au contraire beaucoup de CDD auront a coeur de travailler tres dur et montrer qu'ils sont competents, notamment ceux qui souhaitent voir leur contrat renouvelle ou "upgrade"...);
- La possibilite de mieux gerer leur temps comme il l'entendent sur la journee, la semaine et l'annee: les CDD peuvent plus facilement quitter le bureau tot quand ils ont fini leur boulot (sans ressentir le besoin de faire des "service zangyou"/heures sup non payees), ils peuvent prendre leur conges, et meme prendre des petites vaccances entre 2 contrats de CDD. (A noter que ce n'est pas forcement le cas pour tous les CDD car certains auront a coeur de prouver leur valeur de facon a ce que leur contrat soit renouvele, ou bien "upgrade" en contrat CDI)


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Dernière édition par Michael_Voyageur le 25 Juin 2008 10:56; édité 1 fois
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Max
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MessagePosté le: 25 Juin 2008 09:52    Sujet du message:

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ElectronLibre a écrit:
en France, c'est quoi les creneaux porteurs ?


Je ne peux me prétendre expert en la matière, mais je peux parler de quelques métiers dans le bâtiment ou dans la production d'énergie :

Par exemple, en tant qu'ingénieur chargé d'affaires (dans le domaine électrique par exemple, qui est mon ancien métier), il est clair qu'aujourd'hui, il est presque préférable pour un "jeune" d'être free-lance. Pour celui qui aime l'aventure, s'il est travailleur, son avenir est fait avec un salaire pas mal.

Dans ces métiers de gestion de projets dans des domaines techniques, il y a un véritable manque de ressources, ce qui créé un dynamisme du marché et de ses acteurs.

Bon il est évident que l'exemple dont je parle ci dessus ne représente rien par rapport à l'idée de départ du sujet mais aujourd'hui, il y a des niches dans lesquelles de nombreuses personnes s'engouffrent pour en profiter.
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MessagePosté le: 26 Juin 2008 04:00    Sujet du message: Re: Mon avis: marche de dupe?

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Michael_Voyageur a écrit:

・個人請負409.2万円 (Independants/Self-employed: 4 092 000 yen/an)
・正社員587.4万円 (CDI : 5 874 000 yen/an)
・非正社員238.3万円 (CDD : 2 383 000 yen/an)


C'est une moyenne en brut ou en net?
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Michael_Voyageur
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MessagePosté le: 26 Juin 2008 04:22    Sujet du message: Brut

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Salaire total annuel Brut,

La moyenne des heures de boulot, et le "salaire horaire" moyen pour chaque categorie sont aussi indiques dans la meme etude.

Les donnees ont ete etablies par une etude aupres d'un echantillon de 5757 employes de 24 a 64 ans repartis dans la region metropolitaine de Tokyo et aussi dans le Kansai, de plusieurs secteurs/professions (y compris dans l'IT, l'edition, la traduction, le design, le consulting, la publicite, la finance, la construction, l'education... etc) et choisis pour creer des echantillons representatifs de chaque categories.

Il est a noter que la proportion de femmes est malheureusement tres elevee dans l'echantillon des CDD ("Contingent worker").

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ElectronLibre
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MessagePosté le: 23 Juil 2008 08:04    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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La stagnation de la productivité et le ralentissement de la croissance économique sont, selon le gouvernement japonais (qui vient de rendre publics les résultats d'une enquête) imputables aux efforts entrepris par les compagnies, depuis quelques années, pour réduire le coût de leur main-d'oeuvre (réduction du nombre de salariés recrutés sur la base d'un CDI, augmentation de la part du personnel employé à temps partiel et recours intensif aux agents intérimaires).

Une attention particulière a été accordée aux relations existant entre la productivité au travail et la composition de la force de travail (effectifs, pourcentage d'employés à temps partiel et d'agents intérimaires). Selon le rapport, l'augmentation du pourcentage de personnel non-régulier dans le secteur des services et une baisse du nombre d'employés réguliers dans le secteur secondaire se sont avérées contre-productives. Alors que le taux de productivité générale connaissait une croissance annuelle de 4% dans les années 1970 et de 3,4% dans les années 1980, il est descendu à 1% dans les années 1990, ne repartant que très légèrement à la hausse (1,7%) depuis 2000.

Citation:
In the service sector, the number of workers increased at an annualized rate of 2.6 percent through the 1990s and the 2000s. But that increase was largely due to the growing ranks of non-regular workers, from 24.6 percent in 1992 to 39.4 percent in 2007.

The ministry suggested that the rising number of non-regular workers in the service sector led to the decline in productivity growth during the two decades from an annualized rate of 1.9 percent to 0.5 percent.

The white paper concluded that while hiring more non-regular employees is effective as a cost-cutting measure, it is unlikely to contribute to higher labor productivity because of limits on the development of the workers' professional skills.
(Source)


Ainsi donc, on a fini par admettre qu'accroître la productivité par une réduction du coût de la main-d'oeuvre est une méthode qui a ses limites et qu'il serait insensé de continuer dans cette voie.

Que faire pour renverser cette tendance ?

Dans son livre blanc consacré au travail et à l'économie, le MHLW (Ministry of Health, Labor and Welfare) préconise, , de la part des compagnies, le retour au système japonais de l'emploi à vie, en insistant sur la nécessité d'investir dans la formation et la valorisation du personnel. Afin que cette politique puisse porter ses fruits, les compagnies devraient, selon le Ministère, concevoir, sur le long terme, de nouvelles stratégies qui mettent l'accent sur l'embauche de jeunes diplômés et la formation de ces derniers. En effet, la stabilité de l'emploi au sein d'une entreprise et la possibilité d'accumuler de l'expérience sont des conditions sine qua non d'une maturation professionnelle des salariés qui les rend plus performants. Compte tenu du recul démographique que subit actuellement l'archipel, le MHLW estime qu'une modification dans la gestion de la main-d'oeuvre est l'une des clefs de voûte de la relance de la croissance économique.

Après des années marquées par une féroce dérégulation du marché de l'emploi, se traduisant par la précarisation du statut de salarié et, il faut le dire, un chantage au travail que des générations de Japonais humiliés ont dû subir, force a été de constater que la motivation par la peur de perdre son emploi ne forme pas nécessairement des employés compétents et motivés; et que si les remerciements adressés par les patrons à leurs employés sont comme un baume au coeur en cet "âge de bronze" du travail, comme l'explique Norihiro Sadato, lié à l’Institut National des Études Psychologiques d’Okazaki, au Japon:
Citation:
« Nous avons découvert qu’un certain nombre de récompenses, qui à première vue n’ont rien à voir les unes avec les autres, produisent le même effet sur nos cerveaux qu’une augmentation de salaire »
(...)
Recevoir un compliment ou une augmentation stimulent aussi bien dans notre cerveau « l’espace de compliment ». Pour les chercheurs japonais, c’est un premier pas essentiel pour déterminer le comportement social des gens.
Le fait qu’un compliment puisse être expliqué biologiquement ne peut signifier qu’une seule chose, selon le docteur Sadato : le sentiment « d’être utile », est essentiel pour les êtres humains.
(Source)

... il faudrait peut-être se souvenir de l'autre versant des récompenses, celui des augmentations de salaire et l'assurance de pouvoir construire une carrière professionnelle.

Le taux de natalité moribond du Japon aura-t-il, comme heureuse conséquence, une revalorisation de l'emploi à vie et des lendemains qui chantent un peu mieux qu'à l'heure actuelle ?
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MessagePosté le: 23 Juil 2008 14:20    Sujet du message: Hmmm... Apamarche, a mon avis

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Articles interessants, on ne peut que tenter d'esperer avec toi que ces etudes trouvent leur chemin vers les dirigeants d'entreprises ou autres personnages influents.

Malheureusement personellement je serais moins optimistes en tout cas pour le court et moyen terme. Dans les domaines ou la deregulation du travail va perdurer ou progresser les forces du marches vont encore tirer les conditions du travail vers le bas en general: plus il y aura une part importante de travail "non regulier" (je reprends le terme utilise dans tes articles), plus il y aura des salaires dans les plages de 238.3万円 (ou meme facilement moins) , et plus les salaires moyens auront tendance a decroitre.

Meme si on constate une legere baisse de productivite de l'ordre de quelques points de pourcentage alors que le nombre de postes non regulier explose il faut bien comparer ce qui est comparable :
- Embaucher a des salaires de 238.3万円 , et subir 4 ou 5% (ou meme 10% ou 15%) de productivite en moins
- Embaucher a des salaires de 587.4万円 et conserver la meme productivite...
Certains patrons seront peut-etre sensible a la valorisation du travail, et la gratification des bons employes (tous les employes ??... je doute! plutot une partie d'entre eux non?)... et surtout dans les periodes de croissance ! (Pendant que les actionaires et dirigeants empocheront des benefices en explosion de 20% 30% 50% ou plus, les employes pouront rever de +2%, +3%, voir meme +5% d'augmentation de salaire?)

Mais ce qui me parait clair c'est surtout que beaucoup de patrons sont et seront toujours aussi sensibles a l'enorme economie de charges sociales quitte a perdre quelques points de productivite : exemple en embauchant 2 employes en postes "non regulier" ce patron aura une productivite relativement accrue, presque le double que celle d'un employe regulier, pour un cout largement inferieur... et ceci sans meme parler de delocalisation.

Je crains que le soucis de productivite ne parvienne pas seul (sans aucun autre element en renfort) a renverser ni meme freiner cette logique economique qui est celle de la production au moindre cout par l'abaissement des couts de production et l'exportation du travail la ou il est le moins cher : marches interieurs de travail precaire deregularises ou bien encore delocalisation dans les pays de main d'oeuvre a bas couts... Confused

Je me souviens d'une epoque ou les employes japonais disaient dans ma compagnie qu'il n'est pas possible (et ne sera jamais possible) de delocaliser leur boulots en Inde ou en Chine car un seul ingenieur japonais fournirait (d'apres eux) le travail de 3 ingenieurs indiens ou chinois. Or justement les equipes qui tenaient ce discours ont ete laminee au niveau mondial (pas seulement au Japon) et ce travail va etre quasi-entierement transfere en Chine...


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