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Junichiro Koizumi, droit dans ses bottes.

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Olivier L.
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 11:25    Sujet du message: Junichiro Koizumi, droit dans ses bottes.

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 4
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Bonjour,

tous les otages japonais retenus en Irak ont été libérés. C'est une victoire pour le Premier Ministre japonais, Junichiro Koizumi, mais pas une victoire que l'on puisse mettre au crédit de son action politique.
En effet, comme d'habitude, le Premier Ministre japonais s'est tenu droit dans ses bottes face à la tourmente sans jamais proposer ni explications pertinentes de la situation en Irak, ni solutions pour résoudre la crise, sauf cette proposition de loi : "interdire aux citoyens japonais de se rendre dans des pays étrangers dangereux" (Mainichi Shimbun).
Il a bénéficié de la confusion qui règne sur le terrain en Irak et, surtout, de l'ingénuité des otages.

Selon le cheikh Abdel Salam Koubeissi, médiateur entre les ravisseurs et les représentants du gouvernement japonais : "les otages japonais ont été libérés par les ravisseurs après vérification de leur identité et appréciation de leurs bonnes intentions à l'égard du peuple irakien" (AP).
Quant aux otages, ils ont déclenché l'exaspération de nombre de leurs compatriotes en annonçant, juste après leur libération, leur volonté de retourner en Irak (voir l'article ci-dessous).

Début décembre 2003, seulement 10% des Japonais soutenaient l'envoi de troupes japonaises en Irak et 89% des Japonais se disaient insatisfaits par les explications fournies par le gouvernement pour justifier le déploiement de troupes japonaises sur le sol irakien (Sankei Shimbun).
Aujourd'hui, selon un sondage du quotidien Asahi Shimbun, 73% des Japonais soutiennent le refus du Premier Ministre japonais de retirer ses troupes d'Irak face aux prises d'otages. Et 64% appuient sa gestion de la crise.
Cependant le pays reste divisé à propos de l'intervention des troupes japonaises en Irak. 45% des Japonais restent opposés à cette intervention contre 44% qui l'approuvent (Kyodo News).
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Olivier L.
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 11:28    Sujet du message: Les otages japonais exaspèrent leurs compatriotes.

 Note du Post : 3.66   Nombre d'avis : 3
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www.24heures.ch, vendredi 16 avril 2004.
Par Georges Baumgartner

Loin de soutenir leurs compatriotes enlevés puis libérés en Irak, les Japonais les considèrent comme des irresponsables. La décision de deux d’entre eux de rester en Irak sidère.

Trois ex-otages japonais, libérés après une semaine de détention en Irak, sont arrivés hier à Dubaï où ils devaient subir des examens médicaux. Deux d’entre eux — Nahoko Takato, une coopérante volontaire de 34 ans, et le photographe indépendant Soichiro Koriyama, 32 ans — ont manifesté leur intention de continuer à travailler en Irak, déclenchant incompréhension et exaspération au Japon.
A peine libérés par les Brigades des Moujahidine — un groupe irakien jusqu’alors inconnu qui menaçait de les brûler vifs — deux des trois otages japonais ont indiqué qu’ils souhaitaient rester en Irak. Si le Japon ne sortait pas d’un demi-siècle de pacifisme, le malentendu qu’ils ont créé aurait davantage de chances d’être compris des Japonais eux-mêmes. Hélas, ceux-ci ont été persuadés par leur premier ministre, Junichiro Koizumi, qu’ils ne pouvaient plus s’abriter derrière leur Constitution pacifiste pour éviter d’avoir à assumer des responsabilités internationales. D’autant plus que le Japon importe 90% de son pétrole du Moyen-Orient. Et dépend de cette région pour sa prospérité.
Les trois anciens otages, présentés comme des militants engagés dans la mouvance pacifiste, antinucléaire et tiers-mondiste, n’ont jamais accepté cette logique de Junichiro Koizumi. Ce sont des idéalistes dans un Japon pragmatique en train de renoncer à ce qui a fait jusqu’ici son originalité: le refus d’user de la force pour régler des conflits. Dans leur majorité, les Japonais, qui étaient hostiles à l’envoi de soldats en Irak, ont basculé en faveur de leur déploiement depuis qu’ils sont arrivés à Samawah.
Les journalistes, sentant qu’une majorité de Japonais soutenaient la fermeté du premier ministre — qui n’hésita pas à traiter de lâches et de terroristes les ravisseurs — se sont mis à brosser des portraits tout sauf flatteurs des otages et de leurs familles. A commencer par la seule femme du groupe, Nahoko Takato, 34 ans. Ils ont présenté cette diplômée d’anglais comme une tête de linotte insouciante issue d’une famille riche de l’île septentrionale de Hokkaido. Elle a toujours vécu aux crochets de ses parents. Elle n’a jamais été capable de se prendre en charge. Mais ça ne l’a pas empêchée, ricanèrent-ils, de vouloir aider les enfants des rues irakiens. Sans rien connaître d’eux ni de leur culture. Et pourtant elle s’en est allée ouvrir à Bagdad, pour oublier son ennui de bourgeoise désœuvrée, un "bureau d’octroi des aumônes".
La presse s’en est prise aussi à la famille de Noriaki Imai, 18 ans. Comment a-t-elle pu lui donner les moyens financiers de se rendre en Irak pour satisfaire son intérêt sur les bombes à uranium appauvri utilisées par les Américains. Sa famille ne se doutait-elle pas que, depuis des semaines, le gouvernement dissuadait ses ressortissants d’aller en Irak? Puisque leur fils décida d’ignorer les avertissements officiels, sa responsabilité individuelle était posée et il devait savoir qu’il s’y rendait a ses risques et périls.

Sarcasme d’Etat

Le troisième otage, Soichiro Koriyama, un photojournaliste indépendant, est le moins critique des trois. Sa mère l’a traité de "cinglé" lorsqu’il lui a dit qu’il entendait rester en Irak pour prendre des photos. C’est un ancien soldat, une profession qui n’attire que les plus désespérés des Japonais, aussi bien considérée que celle de croque-mort. Il a réussi à sortir de l’armée. C’est un brave homme qui a travaillé sur un chantier, le temps d’économiser 8000 francs pour payer son voyage en Irak. Soichiro Koriyama est devenu pacifiste, a écrit des articles sur la pauvreté et le sida en Asie.
Aujourd’hui, le souhait de deux des otages de rester en Irak ou d’y retourner est accueilli avec sarcasme. "Qu’ils fassent défection en Irak, s’exclame un membre du Cabinet du premier ministre Koizumi. Et que leurs familles paient les frais de leur libération."
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Epohrolias
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 15:49    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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Citation:
Aujourd’hui, le souhait de deux des otages de rester en Irak ou d’y retourner est accueilli avec sarcasme. "Qu’ils fassent défection en Irak, s’exclame un membre du Cabinet du premier ministre Koizumi. Et que leurs familles paient les frais de leur libération."


Si le Japon s'engage sur le plan international, il doit le faire à 100%... Accepter d'envoyer ses soldats en Irak, mais se plaindre d'avoir à payer pour des otages japonais, ce n'est pas ce qu'on peut qualifier d'engagement international. Il s'agit plutôt d'une question d'argent (sinon l'engagement envers les citoyens japonais à l'étranger ne susciterais aucune plainte), c'est évident... J'espère que cette image du Japon qui ne s'engage pas vraiment (sauf quand ça fait son affaire) sera véhiculée partout dans le monde, au Japon y compris!!! Peut-être que là, le peuple japonais sera capable d'avoir un minimum de courage et d'enlever du pouvoir celui à qui ils s'opposaient initialement au lieu de se ranger à l'opinion de ce qui étant initialement une opinion minoritaire... Trainer dans la boue un tel gouvernement et tous ceux qui ont voté pour qu'il soit élu, ce ne serait que dire la vérité... Si au moins il n'avait pas envoyé ses soldats en Irak, peut-être que là il serait justifié de se plaindre....

Excusez mon coup de gueule, mais s'engager à 10% et seulement quand ça fait notre affaire, c'est de la lâcheté! Surtout quand on rabaisse ceux qui font vraiment de quoi en Irak! S'opposer aux japonais que le peuple irakien aime beaucoup, c'est s'opposer au peuple irakien lui-même!! Qu'est-ce que Koizumi et ses singes... euh soldats... ont fait en Irak jusqu'à maintenant? Probablement beaucoup moins que ce qu'ont fait deux ou trois personnes dans l'humanitaire... Qu'il nous prouve qu'il est capable de mieux faire au lieu de se plaindre bon sang! Qu'est-ce qu'il va reconstruire lui? Les puits de pétrole évidemment.... il n'aidera surement pas le peuple irakien en premier lieu...

"Et que leurs familles paient les frais de leur libération."

S'il fallait que la famille de Koizumi paie pour toutes ses conneries au lieu de l'État, avec l'envoie de ses troupes en Irak, il serait bien plus endetté que les familles des otages... Il peut bien crier contre les familles de façon autoritaire lui... L'autorité c'est la seule arme de ceux qui ont leur propre tord et qui au lieu de les corriger rabaissent les autres...

[aucune autocensure face à une telle imbécilité que j'ai de la difficulté de qualifier d'humaine... une bêtise au plan national.]

Mon message est peut-être dur, mais sans doutes 100000000 fois moins que le jugement de ce gouvernement qui me pue au nez... peut-être encore plus que l'admin Bush...
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Maitre K
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 16:23    Sujet du message:

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>Si le Japon s'engage sur le plan international, il doit le faire à 100%... Accepter d'envoyer ses soldats en Irak, mais se plaindre d'avoir à payer pour des otages japonais, ce n'est pas ce qu'on peut qualifier d'engagement international.

Non Epohrolias, il faut bien distinguer les cas. Les 3 otages ne font pas partie des forces envoyées par le gouvernement, les 2 japonais qui désirent retourner sur place le font contre l'avis du gouvernement, il n'y a donc aucune raison que le gouvernement assume une 2ème fois. C'est totalement différent du cas ou un soldat des forces japonaises serait enlevé. La oui, il est logique que ceux qui l'ont envoyé la-bas en paye les conséquences...

Je pense que lorsque l'on agit de son propre chef et prenant des risques inconsidérés on ne peut pas attendre ensuite qu'on vienne vous tendre la main lorsqu'on est dans la m... Sur ce point, je comprends tout à fait la réaction des japonais.
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Epohrolias
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 16:36    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Le gouvernement japonais doit assurer la sécurité de ces gens et ce même s'ils agissent contre leur avis... Ce serait sinon comme dire que quand quelqu'un ne respecte pas le code de la route et se retrouve blessé (en situation de mort potentielle), on ne lui porte aucune assistance parce qu'il est allé 20km/h trop rapidement et alors, on le laisse crever... Ou bien qu'on laisse s'etouffer une personne parce qu'il a parlé la bouche pleine... Même contre l'avis du gouvernement, on doit protéger ces gens du mieux qu'on puisse.

Les gens qui sont au gouvernement sont là pour travailler pour la population... Pas seulement pour les "privilèges" que ça leur donne... Alors s'ils n'aiment pas leur devoir, qu'ils s'écartent du pouvoir car ce n'est vraiment pas leur place!!!

Puis aussi, si l'Irak n'était pas tant occupée, ce gens n'auraient jamais été enlevés comme otage.... Alors le gouvernement, qu'il assume ses responsabilités internationalles et les conséquence de ses actions. Il y a des privilèges à agir davantage sur le plan international, mais aussi il y a des devoirs et des conséquences à assumer, surtout quand on lutte "contre le terrorisme". Qu'il assume alors! Sans l'occupation militiare (de tous les pays), je le rappelle, il n'y aurait jamais eu de prises d'otages...

Koizumi, qu'il assume jusqu'au bout sa "politique étrangère"... et les conséquences directes qu'il en découle (au lieu de les mettre sur le dos de d'autres personnes tel un lâche...)
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Maitre K
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 16:59    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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>Le gouvernement japonais doit assurer la sécurité de ces gens et ce même s'ils agissent contre leur avis... Ce serait sinon comme dire que quand quelqu'un ne respecte pas le code de la route et se retrouve blessé (en situation de mort potentielle), on ne lui porte aucune assistance parce qu'il est allé 20km/h trop rapidement et alors, on le laisse crever... Ou bien qu'on laisse s'etouffer une personne parce qu'il a parlé la bouche pleine... Même contre l'avis du gouvernement, on doit protéger ces gens du mieux qu'on puisse.


Je trouve un peu léger de comparer une guerre au fait de rouler un peu trop vite... Surtout que se rendre dans une zone de guerre c'est à mon avis un prise de risque un peu plus importante que de rouler 20km au dessus de la limite... Comparons ce qui est comparable !

Alors tu vas me répondre "ok, un gars qui a un accident parce qu'il roule à 200 à l'heure, on va pas le laisser crever non plus". Je te dis oui tu as raison, on va lui venir en aide (comme le gouvernement l'a fait avec les otages), lui faire payer les frais médicaux (ce que le gouvernement propose de faire) et surtout lui retirer son permis pour qu'il ne recommence pas ! Alors donc si je suis ce raisonnement, le Japon devrait retirer leur passeport à ses ressortissant lorsque ceux-ci mettent leure vie (et celle des autres) en danger. Pourquoi pas !

>Les gens qui sont au gouvernement sont là pour travailler pour la population... Pas seulement pour les "privilèges" que ça leur donne... Alors s'ils n'aiment pas leur devoir, qu'ils s'écartent du pouvoir car ce n'est vraiment pas leur place!!!

Oui mais n'oublie pas que le gouvernement doit aussi s'occuper de 130 millions de citoyens ! Ne serait-ce donc pas égoiste de la part des otages qu'une fois libérés il n'agissent pas de façon à laisser le gouvernement s'occupper de ses autres devoirs plutot que de vouloir recréer des problèmes ?

>Puis aussi, si l'Irak n'était pas tant occupée, ce gens n'auraient jamais été enlevés comme otage.... Alors le gouvernement, qu'il assume ses responsabilités internationalles et les conséquence de ses actions. Il y a des privilèges à agir davantage sur le plan international, mais aussi il y a des devoirs et des conséquences à assumer, surtout quand on lutte "contre le terrorisme". Qu'il assume alors! Sans l'occupation militiare (de tous les pays), je le rappelle, il n'y aurait jamais eu de prises d'otages...

Donc en gros le Japon devrait renoncer à une mission de type humanitaire (puisque je rappel que l'armée japonaise ne combat pas) pour permettre à 2 personne de se rendre tranquilement dans un pays ou il est déconseillé, quel que soit sa nationalité, de se rendre ! C'est quand même un peu fort. Je pense quand même que les soldats japonais sont bien plus utiles aux irakiens que les 2 civils japonais.
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Epohrolias
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 17:29    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:
Alors tu vas me répondre "ok, un gars qui a un accident parce qu'il roule à 200 à l'heure, on va pas le laisser crever non plus". Je te dis oui tu as raison, on va lui venir en aide (comme le gouvernement l'a fait avec les otages), lui faire payer les frais médicaux (ce que le gouvernement propose de faire) et surtout lui retirer son permis pour qu'il ne recommence pas ! Alors donc si je suis ce raisonnement, le Japon devrait retirer leur passeport à ses ressortissant lorsque ceux-ci mettent leure vie (et celle des autres) en danger. Pourquoi pas !


Le gars qui roule à 200 il le fait pour son propre plaisir (ou pour sa propre personne pour une raison X) et en plus, il met d'autres personnes en danger. Les japonais qui font de l'humanitaire en Irak le font de façon altruiste et également, ils ne mettent personne d'autre en danger qu'eux-mêmes, alors comparons ce qui est comparable effectivement.... Et si on enlevait le permis à des gens ayant roulé trop vite (180) dans une zone inhabitée (mettent personne d'autre en danger qu'eux) pour se rendre à l'hôpital et sauver une vie? C'est le seul comparatif valable... Puis ces gens sont des spécialistes, alors on pourrait même dire enlever le permis d'ambulanciers...

Citation:
Oui mais n'oublie pas que le gouvernement doit aussi s'occuper de 130 millions de citoyens ! Ne serait-ce donc pas égoiste de la part des otages qu'une fois libérés il n'agissent pas de façon à laisser le gouvernement s'occupper de ses autres devoirs plutot que de vouloir recréer des problèmes ?


Est-ce qu'ils vont se faire enlever de nouveau en premier lieu? Est-ce égoiste que de vouloir retourner dans un pays pour aider les autres - qui ont beaucoup plus besoin d'aide que les 130 milions de japonais qui sont dans une bien meilleurs situation? C'est pas plutôt égoiste de présumer qu'ils se feront enlever et des empêcher de s'occuper des Irakiens... ? ou du moins, ethnocentrique... Et je crois que ce que Koizumi craint réellement, c'est une bavure pour sa réelection, c'est tout!

Code:
Donc en gros le Japon devrait renoncer à une mission de type humanitaire (puisque je rappel que l'armée japonaise ne combat pas) pour permettre à 2 personne de se rendre tranquilement dans un pays ou il est déconseillé, quel que soit sa nationalité, de se rendre ! C'est quand même un peu fort. Je pense quand même que les soldats japonais sont bien plus utiles aux irakiens que les 2 civils japonais.


Non, il devrait renoncer à son chialage, c'est tout! Peut-être qu'ils sont bien utiles les soldats, mais au lieu de prendre tout son temps dans les médias pour "cracher" sur les ex-otages, il devrait le prendre à expliquer en quoi ces soldats sont utiles et que cette intervention est juste, car c'est justement ces explications que la population japonaise (89%) attendent... (c'est ce qui est dit dans les premiers articles) Je ne crois pas que ce soit constructif de sa part de critiquer les gens de l'humanitaire alors qu'il n'est même pas en mesure de donner autant d'explications sur son intervention qu'en réclâme la population nippone...

Mais tu as raison, c'est une mission de paix quand même... quoique très mal expliquée à la population...

P.S. Pourquoi mettre 1 à Maître K? Son message respectait très bien les règles de la charte... ^_^
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 17:52    Sujet du message:

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Citation:
Si le Japon s'engage sur le plan international, il doit le faire à 100%... Accepter d'envoyer ses soldats en Irak, mais se plaindre d'avoir à payer pour des otages japonais, ce n'est pas ce qu'on peut qualifier d'engagement international. Il s'agit plutôt d'une question d'argent


C'est une reflexion qui devra etre decide par les japonais et non par une seule volonte d'un parti politique, il y a dans ce dossier un profond malaise entre la population et les politiciens, mais une fois n'est coutume en ces derniers temps entre les administrations Bush / Blair / Ex-Aznar / Koizumi il y des un points communs :

- Le refus d'ecouter
- Le refus d'admettre les erreurs
- Le refus de se plier aux regles internationales en vigueures

Si l'Europe aujourd'hui a retrouve son unite autour de ce dossier, les enjeux electoraux US fausses la vie politique japonaise ou Mr Koizumi pense que tant que Mr.Bush sera au pouvoir il pourra lui servir de "bouclier" face a une opinion japonaise qui cache de moins en moins son refus du gouvernement Koizumi.

Citation:
Alors donc si je suis ce raisonnement, le Japon devrait retirer leur passeport à ses ressortissant lorsque ceux-ci mettent leure vie (et celle des autres) en danger. Pourquoi pas !


Un discours une nouvelle fois de plus biaisé Mr "K" a reponse a tout surtout face a des situations auxquelles il n'a manifestement ni le savoir ni la maitrise suffisante pour pouvoir lancer un debut de reflexion.

Citation:
Donc en gros le Japon devrait renoncer à une mission de type humanitaire (puisque je rappel que l'armée japonaise ne combat pas) pour permettre à 2 personne de se rendre tranquilement dans un pays ou il est déconseillé, quel que soit sa nationalité, de se rendre ! C'est quand même un peu fort. Je pense quand même que les soldats japonais sont bien plus utiles aux irakiens que les 2 civils japonais.


Le premier Ministre a stipule depuis 2003 que le Japon apporterait son aide a l'Irak, quand un premier ministre engage une nation, il prend l'ensemble des 130 millions d'habitants ou bien d'une minorite bien pensante et qui agirait dans son interet ?

L'erreur on voit tres bien ou elle est aujourd'hui, le message de Mr Koizumi fut tres clair, le Japon apportera son assistance, il n'y a donc aucune restriction sur celle-ci et il n'a jamais ete convenu que les japonais voulant aider la population irakienne devaient recevoir l'aval du premier ministre en personne.

Cesses donc ce debat Maitre K ou tu essaies de facon maladroite de nous montrer que la population japonaise devrait se ranger et rester au Japon car l'Irak est un pays dangeureux, et quand bien il y a risque d'enlevement et quand bien meme des situations dramatiques arrivent les premiers responsables sont les politiciens qui ont menes cette guerre, nulle part il est marque que des citoyens doivent se plier aux decisions des politiciens, il existe deja un texte qui fixe les regles des societes democratiques (constitution) et tant que celles-ci sont respectes Mr Koizumi ou d'autre premier ministre auront beau essayer de tergiverser, les citoyens sont libres de leurs mouvements.

Ce debat que tu essaies vaiement d'imposer n'a pas de sens, les japonais ne sont pas des moutons et Mr Koizumi n'est pas un chien de berger. [/quote]
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Maitre K
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 18:22    Sujet du message:

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>Les japonais qui font de l'humanitaire en Irak le font de façon altruiste et également, ils ne mettent personne d'autre en danger qu'eux-mêmes, alors comparons ce qui est comparable effectivement....

Oui mais alors qu'ils le fassent au sein d'une mission humanitaire (ONU, Croix Rouge etc...), quelque chose de réfléchi et de coordonné. Dans ce cas, les responsabilités sont clairement définies. Mais au vu de ce que j'ai lu et entendu sur le sujet, ce n'est pas le cas...

>Le premier Ministre a stipule depuis 2003 que le Japon apporterait son aide a l'Irak, quand un premier ministre engage une nation, il prend l'ensemble des 130 millions d'habitants ou bien d'une minorite bien pensante et qui agirait dans son interet ?

Comme j'ai répondu juste au dessus, une action se doit dêtre coordonnée et réfléchie. Chacun doit jouer un role précis. S'engager en Irak ne veut pas dire que chaque japonais va faire sa petite intervention dans son coin. Toute action doit être dirigée, on doit travailler en équipe sinon on arrive à rien, si ce n'est au chaos.

>Cesses donc ce debat Maitre K ou tu essaies de facon maladroite de nous montrer que la population japonaise devrait se ranger et rester au Japon car l'Irak est un pays dangeureux, et quand bien il y a risque d'enlevement et quand bien meme des situations dramatiques arrivent les premiers responsables sont les politiciens qui ont menes cette guerre, nulle part il est marque que des citoyens doivent se plier aux decisions des politiciens, il existe deja un texte qui fixe les regles des societes democratiques (constitution) et tant que celles-ci sont respectes Mr Koizumi ou d'autre premier ministre auront beau essayer de tergiverser, les citoyens sont libres de leurs mouvements.

Justement, c'est bien parce que les japonais sont libres de leurs mouvements qu'ils sont aussi responsable de ce qui peut leur arriver. Mais dans ce cas on ne demande pas au gouvernement d'assumer une quelconque responsabilité ! Le problème est que la situation ici est bien plus complexe et les enjeux bien plus importants qu'un simple problème de liberté d'action.

>Ce debat que tu essaies vaiement d'imposer n'a pas de sens, les japonais ne sont pas des moutons et Mr Koizumi n'est pas un chien de berger.

Je n'impose rien, je donne mon point de vue qui vaut autant que le ton anti-Koizumi qui tu utilises systèmatiquement depuis plusieurs semaines.
Mais tu as raison, Koizumi n'est pas un chien de berger... c'est un berger, élu, à qui on a demandé de diriger la nation. C'est aussi son role de définir quelles actions sont bonnes ou mauvaises pour le Japon, y compris le fait de critiquer les actes de citoyens japonais. Cela ne veut pas dire qu'il a raison dans l'absolu, ni qu'il a tord, ce sera aux japonais de juger de et de sanctionner en conséquence, de virer le berger Koizumi pour quelqu'un qui corresponde plus aux attentes. Mais comme le montrent les articles sur le sujet, si les japonais ne comprennent pas les raisons d'une intervention en Irak, ils désaprouvent pourtant les agissements des ex-otages. La situation est donc bien plus complexe que Koizumi vs le peuple japonais.
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MessagePosté le: 18 Avr 2004 19:31    Sujet du message:

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Citation:
Oui mais alors qu'ils le fassent au sein d'une mission humanitaire (ONU, Croix Rouge etc...), quelque chose de réfléchi et de coordonné.


Que le gouvernement montre l'exemple alors, car pour le moment il agit sans etre sous le couvert ni de l'ONU ni de la Croix Rouge.




Citation:
S'engager en Irak ne veut pas dire que chaque japonais va faire sa petite intervention dans son coin. Toute action doit être dirigée, on doit travailler en équipe sinon on arrive à rien, si ce n'est au chaos.


C'est vrai et c'est pour cela que l'Irak se trouve dans le chaos en ce moment car l'action qui y est menee n'est ni coordonee, ni reflechie. Encore une fois que le gouvernement japonais montre l'exemple.

Citation:
Mais dans ce cas on ne demande pas au gouvernement d'assumer une quelconque responsabilité ! Le problème est que la situation ici est bien plus complexe et les enjeux bien plus importants qu'un simple problème de liberté d'action.


Moi ce que je vois c'est que tu ne suis pas l'actualite, il y a franchement une volonte de ta part de refuser l'evidence, je me demande ce que tu comprends de la situation actuelle ?

Citation:
Je n'impose rien, je donne mon point de vue qui vaut autant que le ton anti-Koizumi qui tu utilises systèmatiquement depuis plusieurs semaines.


Je n'ai fait que rapporter les faits, Mr Koizumi et sur la scellette de par son action en Irak, il y a des dizaines d'articles qui en parle, il n'y a pas une seule journee ou on ne voit pas des gens ou des parlementaires designer Mr Koizumi comme responsable de la situation actuelle en Irak a savoir que des ressortissants japonais peuvent etre des cibles pour les terroristes du fait de l'engagement officiel du Japon dans le conflit irakien, sans parler des menaces terroristes qui planent sur les interets japonais partout dans le monde y compris au Japon meme.

Citation:
Mais comme le montrent les articles sur le sujet, si les japonais ne comprennent pas les raisons d'une intervention en Irak, ils désaprouvent pourtant les agissements des ex-otages. La situation est donc bien plus complexe que Koizumi vs le peuple japonais.


Il n'y a rien de complexe, les citoyens refusent en bloc une politique, ils refusent la voie politique de Mr Koizumi, nous sommes bel et bien dans un rapport de force ou Mr Koizumi fait jouer son autorite et le bouclier US pour eviter le debat ainsi que la remise en question face a la population japonaise.

Les gens, les medias, les parlementaires lui reprochent son manque de communication, sans manque de transparence, en trois ans pas une reforme valable n'a vu le jour, on dit qu'il parle plus qu'il n'agit, ca c'est la realite, le quotidien au Japon, Mr Koizumi n'est plus en phase avec la population et celle-ci le lui montre, c'est du retour a l'envoyeur.

Le debat que tu essaies d'installer sur la legitimite ou non de l'action du gouvernement Koizumi n'a pas lieu d'etre, ce gouvernement s'est mis dans l'illegitimite a partir du moment ou il a agit sans le couvert de l'ONU et du conseil de securite sans oublier l'article 9 de la constitution japonaise qui est toujours en vigueur.

Je l'avais dis dans un autre fil et je le re-ecris ici nous ne sommes plus au temps des empires coloniaux du 19e siecle et l'admin.Bush et Koizumi ignorent sciemment les regles et criteres de notre epoque.
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