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Diplome de japonais au Japon

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snowarior
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Inscrit le: 03 Déc 2013
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MessagePosté le: 25 Aoû 2015 14:19    Sujet du message: Diplome de japonais au Japon

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Bonjour, je suis étudiant en France en LLCE japonais (2ème année), j'apprends le japonais en autodidacte, j'avais commencé en première (fais quelques pauses entre deux) donc ça date pas d'hier, et mon objectif est d'aller étudier au Japon et y rester par la suite. Le problème est que j'ai beau être super motivé j'ai pas l'impression que ça va aboutir à quelque chose et tout me parait flou... c'est pour ça que je viens vous demander des conseils et des retours d'expériences si possible

Pour reconstituer un peu le contexte, en première année de LLCE j'ai fais de "l'apprentissage passif" si on peut dire ça comme ça, c'est à dire que j'apprenais ce que je voyais et ce qui venait à moi. Je dis pas que j'ai rien appris, bien au contraire, mais très peu. Chez moi je passe à peu près la plupart de mon temps sur internet à regarder des vidéos et lire des sites/blogs en japonais en apprenant sur le tas. Donc mon niveau est très vague, certaines choses assez simples pourraient me paraitre plus compliquer que certaines choses complexes par exemple.
En ce moment j'ai commencé à parler à des japonais à l'oral sur skype et c'est vraiment à ce moment là que je me suis rendu compte qu'il faut que je me bouge... du coup j'ai vraiment eu un déclic et je me suis vraiment mis à apprendre

Enfin bref tout ça pour dire que j'ai pas vraiment d'autres intérêts à part la langue (c'est bien pour ça que je me retrouve en lce...), et en voyant les expériences de certaines personnes j'ai vraiment l'impression de perdre mon temps car de une, j'ai aucune intention de devenir traducteur, et encore moins interprête. Pour tout dire je fais ça pour avoir un diplome au cas où

Bon du coup je commence à me poser des questions sur la suite, ce que j'aimerais vraiment faire c'est quelque chose comme aider les étrangers à apprendre la langue pourquoi pas en tant que prof car j'aime vraiment tout apprendre en détails ou alors faire un petit boulot random, je vise pas très haut car ça m'intéresse pas, mais j'ai l'impression que ça va me bloquer... sinon faire un master m'intéresserait beaucoup aussi, dans la région du kantou surtout (tokyo), mais je sais pas si ça vaudrait le coup pour ce que je voudrais faire

Si vous avez des conseils/critiques/expériences à partager je suis ouvert à tout merci
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eve
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Inscrit le: 20 Sep 2003
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MessagePosté le: 26 Aoû 2015 01:03    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Citation:
Enfin bref tout ça pour dire que j'ai pas vraiment d'autres intérêts à part la langue (c'est bien pour ça que je me retrouve en lce...), et en voyant les expériences de certaines personnes j'ai vraiment l'impression de perdre mon temps car de une, j'ai aucune intention de devenir traducteur, et encore moins interprête.

Et tu n'as pas l'impression de prendre la place d'une personne motivée, ou de faire perdre leur temps à tes enseignants ?
Il y a déjà trop de gens en études de japonais.

Citation:
Bon du coup je commence à me poser des questions sur la suite, ce que j'aimerais vraiment faire c'est quelque chose comme aider les étrangers à apprendre la langue pourquoi pas en tant que prof car j'aime vraiment tout apprendre en détails ou alors faire un petit boulot random, je vise pas très haut car ça m'intéresse pas, mais j'ai l'impression que ça va me bloquer... sinon faire un master m'intéresserait beaucoup aussi, dans la région du kantou surtout (tokyo), mais je sais pas si ça vaudrait le coup pour ce que je voudrais faire

Donc tu n'aimes pas les études LLCE, mais tu veux faire prof ? Si tu veux être prof, il faudra continuer LLCE jusqu'au bout.

Il n'y a pas beaucoup (aucun ?) cursus de JLE ouvert aux étrangers au Japon et à mon avis les chances d'être prof de japonais ici pour un étranger sont très faibles.
Faire du JLE à l'université au Japon doit être possible mais ça supposerait d'avoir déjà un excellent niveau de japonais, et même là je ne suis pas sûre qu'il y ait des débouchés ailleurs qu'à l'étranger.

Pourquoi le Kantô ? Il y a quoi de spécial dans le Kantô ?
Un master de quoi ?
Il y a des masters ouverts aux étrangers dans certains domaines (politique internationale etc.) à Keio et co, mais c'est pas simple d'y entrer, et accessoirement c'est très cher. Il faudrait à mon avis avoir un dossier béton pour viser ça et s'y prendre très à l'avance, sans parler de l'aspect financier.

Citation:
ou alors faire un petit boulot random

http://mcdonalds.profils.org/Pages/Utils/RouterMenu.aspx?MenuID=0
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grutendon
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Messages: 202
Points: 488

MessagePosté le: 27 Aoû 2015 11:57    Sujet du message:

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Bon c'était dur comme réponse mais réaliste malheureusement. Dans ta fac ils auraient du te dire des le début qu'il n'y pas de débouchés en faisant juste une llce. De plus vu ton manque de motivation (de raisons) ça va être un peu compliqué. Si tu veux vivre et travailler au Japon il va falloir sérieusement penser à te spécialiser. Si tu veux juste passer ton working holiday alors en effet va au bout de ta licence et trouve des petits boulots pour juste pas être fauché et voyager un peu.
Si tu veux aider des étrangers à apprendre fais fle en même temps que ta llce, bosse dur et pars en jet. Ou va jusqu'au Master 2 et essaie les alliances française. Mais bon c'est pas l'anglais hein.
En tout cas réfléchis des maintenant et bon courage!
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snowarior
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Inscrit le: 03 Déc 2013
Messages: 13
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Pays, Ville: Leers

MessagePosté le: 27 Aoû 2015 16:32    Sujet du message:

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Je vois pas en quoi je fais perdre du temps aux enseignants, je travailles et sans pretention j'ai un meilleur niveau que la plupart des gens de mon groupe
Et sinon non j'ai pas l'impression de prendre la place d'une "personne motivée", d'ailleurs j'ai jamais dis que j'étais pas motivé, ce qu'on y fait est intéressant et j'aime bien, ce qui l'est moins ce sont les débouchés, mais ça, je le savais dès le début

Il y a beaucoup de gens en études de japonais je suis d'accord, mais ne mets pas tout le monde dans le même s ac, c'est pas parce que j'ai pas envie de faire traducteur que j'ai pas ma place

Ensuite je vois pas pourquoi tu me sors ça :

Citation:
Donc tu n'aimes pas les études LLCE, mais tu veux faire prof ? Si tu veux être prof, il faudra continuer LLCE jusqu'au bout.


Rien à voir, je sais pas si t'as déjà vu le programme de la LLCE mais c'est principalement histoire/civi et littérature, en plus de ça ma fac rajoute des UE d'histoire de la russie et des usa... or ce qui m'intéresse c'est la langue principalement (et l'histoire du japon en général),, donc on peut très bien aimer l'un et ne pas être intéressé par l'autre, en fait je dirais plutôt que c'est ma fac qui me donne une mauvaise image de la LLCE

Et je compte pas arrêter, juste à la limite faire un master au japon (言語学専修), et je disais prof en tant qu'exemple, ça me dérangerait pas de faire prof, j'aimerais bien, mais pas au point de me spécialiser dedans

pas de raisons spéciales, le kanto m'attire plus que les autres régions c'est tout

sinon merci pour vos réponses mais je pense que vous m'avez mal compris d'où la réponse un peu directe d'eve... je vais éclaircir certains points du coup

La LLCE, l'histoire, la littérature du japon etc. m'intéressent, pas au point où je me spécialiserais dedans, mais ça m'intéresse. Ce que j'aime c'est plutôt la langue donc la linguistique, la grammaire, son histoire etc.

Du coup j'aimerais bien faire un master (de linguistique) au japon... est-ce que vous y voyez une suite ou ça mène à rien? Car honnêtement je me vois mal faire quelque chose qui m'intéresse pas comme la politique ou du commerce juste pour avoir un boulot (qui me plaira pas non plus)

Et grutendon qu'est ce que tu veux dire par "c'est pas l'anglais"?

merci
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KRMN
1ere Dan
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MessagePosté le: 28 Aoû 2015 01:39    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Je connais tres mal le systeme universitaire francais pour les etudes liees a la langue japonaise. Il n'y a pas moyen de davantage te specialiser dans le japonais puisque c'est la langue qui t'interesse avant tout ?

Autre maniere de voir les choses ; si ton objectif est de vivre au Japon, il faut davantage que tu raisonnes en termes professionnels.
Il est quasi-certain que des etudes de linguistiques ne meneraient a rien directement. Comme le notait Eve, il parait difficile pour un non-natif d'enseigner le japonais au Japon. D'autre part, je doute que tu atteignes le niveau suffisant pour par exemple devenir professeur/chercheur a l'universite dans ce domaine directement, au Japon.
Apres tu as peut-etre un niveau de fou furieux en japonais, mais dans ce cas-la le meilleur plan est encore de passer des concours d'universites ou de senmon-gakkō pour y entrer comme un Japonais, faire une formation bateau puis trouver un boulot stable au Japon. Les etudes et le metier etant de toute facon rarement liés ici.
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iriakun
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MessagePosté le: 28 Aoû 2015 04:57    Sujet du message:

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Grutendon, KRMM plein de sagesses tout autant qu'Eve.
Nous sommes "cash" parce que simplement la realite l'est et cela ne pardonne pas, surtout ici.

Si on veut se specialiser dans la linguistique japonaise, deja fallait faire purement du Japonais mais la encore, meme avec un master voir un doctorat cela ne suffit pas et cela ne mene a rien.

A moins d'etre vraiment TRES doue, motive, et accessoirement avoir aussi les moyens financiers pour pousser les portes et vivre ici, cela semble tres difficile.
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eve
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Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 28 Aoû 2015 15:05    Sujet du message:

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Désolée j'ai trouvé que ton ton ressemblait un peu à celui de l'écolier qui n'a pas envie d'apprendre les maths parce que "ça ne sert à rien".

Citation:
Rien à voir, je sais pas si t'as déjà vu le programme de la LLCE mais c'est principalement histoire/civi et littérature, en plus de ça ma fac rajoute des UE d'histoire de la russie et des usa... or ce qui m'intéresse c'est la langue principalement (et l'histoire du japon en général),, donc on peut très bien aimer l'un et ne pas être intéressé par l'autre, en fait je dirais plutôt que c'est ma fac qui me donne une mauvaise image de la LLCE

LLCE : Langue, Lettres et Civilisation Etrangère.
La civilisation en fait partie, d'ailleurs même en LV1 et LV2 au collège/lycée on fait de la civilisation. Ca fait partie d'un bagage culturel qui me semble indispensable pour connaître la langue.

Citation:
Du coup j'aimerais bien faire un master (de linguistique) au japon... est-ce que vous y voyez une suite ou ça mène à rien? Car honnêtement je me vois mal faire quelque chose qui m'intéresse pas comme la politique ou du commerce juste pour avoir un boulot (qui me plaira pas non plus)

Il faut que tu saches que ça serait sans doute assez difficile d'y entrer, à la base, car un étranger aura du mal à avoir le niveau suffisant pour un cursus spécialisé en langue destiné aux natifs. Mais laissons ça de côté.

Dans le cadre d'une carrière dans l'enseignement du JLE en France, ça serait un gros plus.
Par contre, enseigner le JLE au Japon en étranger, je pense que ce n'est pas tellement possible. Le JLE repose essentiellement sur la méthode "immersion totale" au Japon : on enseigne le japonais en japonais, sans jamais recourir à une langue étrangère. Ensuite, parce que quand on apprend une langue dans le pays de la langue, ça semble logique d'apprendre avec un locuteur natif.
Il y a quelques établissements (plutôt rares) qui ciblent façon "regardez nous on parle anglais/français/chinois, venez apprendre le japonais chez nous" comme par exemple "ELT", mais je ne suis pas sûre qu'ils aient des enseignants étrangers, et j'en doute.

Citation:
Apres tu as peut-etre un niveau de fou furieux en japonais, mais dans ce cas-la le meilleur plan est encore de passer des concours d'universites ou de senmon-gakkō pour y entrer comme un Japonais, faire une formation bateau puis trouver un boulot stable au Japon. Les etudes et le metier etant de toute facon rarement liés ici.

This.
Sinon beaucoup d'étrangers font un ou deux d'école de japonais/cursus d'université de JP intensif ici, puis entrent en senmongakkô (sorte d'équivalent du BTS), j'ai même vu une école de JP qui avait un "deal" avec ce genre d'école (je te refile mes élèves contre une réduction des frais de scolarité).
Ca, c'est assez faisable/accessible, mais il faut avoir l'argent pour payer au moins 5000e/an de frais de scolarité + la vie au Japon.
C'est pas trop dur de rentrer en senmongakkô (cursus en 2 ans), mais comme dit ci-dessus c'est un peu comme un BTS donc pas un diplôme très valorisé, c'est donc un certain choix de vie aussi.
(Pour ma part, j'aurais plutôt choisi de bénéficier du système français qui est extrêmement généreux, et faire juste faire un master/doctorat au Japon en payant moins cher.)
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Maitre K
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MessagePosté le: 28 Aoû 2015 15:42    Sujet du message:

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Citation:
C'est pas trop dur de rentrer en senmongakkô (cursus en 2 ans), mais comme dit ci-dessus c'est un peu comme un BTS donc pas un diplôme très valorisé, c'est donc un certain choix de vie aussi.


Disons qu'en principe tu n'étudies pas la même chose en senmon qu'à l'uni. En senmon tu as notamment tous les domaines plutôt axés sur la technique et l'artistique, du paramédical aux métiers de la construction en passant par le game design, etc… Donc c'est un question de savoir ce que tu veux étudier parce que suivant le domaine, tu n'auras pas vraiment le choix. Après certaines formations se font aussi en 3 ou 4 ans et le salaire de base à l'embauche n'est pas excessivement éloigné des diplômés de l'université, à temps d'études égales évidemment.

Après si le but c'est d'avoir le diplôme le plus "valorisé" au Japon, viser une entrée dans une uni publique comme Todai, Kyodai ou une grosse pointure du privé comme Keio ou Waseda reste la meilleure solution.
_________________
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snowarior
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Pays, Ville: Leers

MessagePosté le: 28 Aoû 2015 21:20    Sujet du message:

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Bonsoir désolé pour la longue réponse je pensais pas que j'allais avoir autant de posts :

@KRMN > De ce que je sais j'aurais pu me pencher vers une LEA qui est plus axé sur la langue sur un plan professionnel, mais déjà la LV1 c'est anglais et ils ne font pas japonais où je suis, en plus de ça ça a l'air beaucoup moins littéraire et "poussé". Pour la LLCE, il me semble que non, sinon j'aurais pu aller dans une autre fac car apparemment la plupart des cours du cursus changent selon les universités. Je crois que pour vraiment se spécialiser dans un domaine il faut attendre le master

"mais dans ce cas-la le meilleur plan est encore de passer des concours d'universites ou de senmon-gakkō pour y entrer comme un Japonais"

C'est ce que je voudrais faire

@iriakun > Tu veux dire quoi par "faire purement du japonais" ? La j'ai pas trop le choix que de passer par la LLCE si ce domaine m'intéresse

@Eve > Oui j'ai pas dis que je détesté la civi et qu'on en faisait pas au contraire

Et oui je pense aussi que ça serait compliqué, mais en continuant à ce rythme et en plus si je fais un master là bas je me vois mal ne pas avoir le niveau

ご回答ありがとうございます。とても勉強になりました
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eve
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Messages: 2432
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MessagePosté le: 29 Aoû 2015 06:15    Sujet du message:

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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Citation:
Oui j'ai pas dis que je détesté la civi et qu'on en faisait pas au contraire

On a un peu l'impression que tu trouves qu'il y en a trop et que tu n'aimes pas ça quand tu écris :

snowarior a écrit:
Rien à voir, je sais pas si t'as déjà vu le programme de la LLCE mais c'est principalement histoire/civi et littérature, en plus de ça ma fac rajoute des UE d'histoire de la russie et des usa... or ce qui m'intéresse c'est la langue principalement (et l'histoire du japon en général),, donc on peut très bien aimer l'un et ne pas être intéressé par l'autre, en fait je dirais plutôt que c'est ma fac qui me donne une mauvaise image de la LLCE


LLCE c'est quand même principalement de la langue, mais la civi et l'histoire sont aussi indispensables à ce cursus.

Si tu veux faire uniquement de la langue, tu pourrais faire un cursus de japonais intensif (en école privée ou programme de JLE d'université) au Japon, mais :
- C'est encore plus scolaire que ce que tu fais en France, il y a beaucoup de par coeur, peu de réflexion.
- Ce sont des formations non diplômantes. Si tu veux avoir un travail et un visa par la suite, sans un diplôme français à côté tu seras considéré comme "bac+0" même en ayant fait 2 ans d'école, or il faut avoir environ bac+3 pour remplir les critères d'obtention de visa de travail au Japon (ou 10 ans d'exp pro.).
- Le niveau est un peu aléatoire, et il ne faut pas oublier que ces écoles sont des entreprises et qu'ils veulent avant tout vendre des semestres de cours.


Je pense que la question c'est : tu veux faire quoi et dans quel pays plus tard ?
A ta place, je validerais au moins la licence LLCE et j'essayerais dès cette année de me renseigner sur la possibilité de partir en échange universitaire au Japon (good) ou en année d'école privée de japonais (moins good mais quasi accessible à tout le monde du moment que tu peux payer 5000€+ de frais de scolarité) ou encore de faire un master au Japon (encore mieux mais le moins accessible des 3).

En LEA il y a encore moins de langue qu'en LLCE et c'est moins axé "lettres". Sur le papier c'est intéressant, mais dans la pratique c'est un peu un cursus "des langues et initiation à un peu tout" qui à mon avis manque d'approfondissement/spécialisation valorisante. Dans le cas du JP, en principe les étudiants commencent au niveau débutant (ou alors il y a un groupe débutant et un non-débutant), et le niveau à la fin des études n'est pas forcément très élevé. [Ceci est mon avis personnel et les choses ont peut-être changé depuis que j'ai terminé mes études...]
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