[Gotonin]

Bonjour,

Nous sommes un couple franco-japonais parmi tant d'autres, on a vécu 3 ans ensemble au Japon avant de rentrer en France afin de donner naissance à trois jeunes filles...

Nous hésitons maintenant à retourner vivre à Osaka, et on voudrait savoir si d'autres ont franchi le pas et s'ils sont contents de l'avoir fait ou ils le regrettent !

Toutes expériences est bonne à prendre. Merci !!
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Vive le baseball japonais ! 阪神タイガース フレ フレ フレ フレ

[KRMN]

Comme ca ne se bouscule pas pour le moment au niveau des reponses, je poste une petite reaction.


Couple franco-japonais également dans mon cas.
Pas d'enfants, mais ca ne saurait tarder si tout va bien.


Il y a de nombreux couples FR/JP comme tu le sais qui vivent au Japon (homme francais - femme japonaise, ou, plus rarement, l'inverse) donc c'est le choix, plus ou moins definitif, de beaucoup de gens deja.

Si ta question suppose avoir d'abord vecu en France ou au moins avec un passage en France, je ne suis pas en position de m'exprimer n'ayant jamais vecu en France depuis que je suis en couple avec celle qui allait devenir mon éponse.

De plus je vis dans la region du Kantô, et non l'Ouest, je ne connais guere Osaka.

Donc je suis sans doute a cote de ta cible



Cela dit, ta question m'inspire la reflexion suivante.

●　Deja comptes-tu elever tes enfants dans un contexte essentiellement japonais (ecole japonaise) ?

●　Est-ce que personnellement tu te vois vivre et travailler au Japon pour les 20 prochaines annees au moins ? (Impliquant de s'en donner les moyens par une situation professionnelle stable voire aisée si tu vises les ecoles internationales. Implique egalement un bon feeling avec la mentalité du pays, la maitrise de la langue etant un gros plus generalement pour bien s'y sentir sur le long terme)

●　Est-ce que tu sens que ta femme sera beaucoup plus a l'aise au Japon qu'a l'etranger ? (Par exemple elle apprecie moyennement les mentalites en France, et/ou elle veut etre proche de ta famille, etc.)



Pour revenir a mon propre cas, je suis dans une demarche d'installation durable (l'avenir dira si c'est definitif ou non, mais cette hypothese me plait). Mon enfant sera scolarisé dans le systeme normal japonais.

Dans l'hypothese où c'est l'ecole publique jusqu'au lycee, les frais de scolarites demeurent raisonnables.

A cote de ca j'ai un revenu plutot dans la tranche superieure (sans etre riche je vous rassure) donc enfant ou pas ce ne sont pas a priori des arguments financiers qui vont me faire ne pas choisir le Japon.

Pour finir, tous les pays ont leurs problemes, mais je n'ai pas de craintes particulieres a rester ici avec ma famille. Pour faire simple je ne vois pas davantage de problemes ici qui me pourraient faire repartir, donc je reste sur mon choix de vivre au Japon, le fait de fonder une famille ne changeant pas mon opinion.

Je precise que je suis au Japon depuis une bonne demi-douzaine d'annees et que je parle japonais couramment.

[Maitre K]

Je ne suis pas certain qu'il y ait de réponse "juste" à faire, chaque cas étant particulier.


Si je me souviens bien, tu connais quand même bien le Japon donc je pense que la réponse sur la plan culturel, tu devrais l'avoir.

Le problème est à mon avis du côté de l'aspect financier: 3 enfants au Japon, ça coute forcément et tu ne pourras pas compter sur autant d'aides publiques qu'en France à mon avis. Pour moi les deux points noirs sont le logement (est-ce qu'on veut se serrer à 5 dans un 3LDK ou est-ce qu'on a la possibilité d'habiter dans une maison individuelle ou un 4LDK, deux solution souvent plus chères, du moins dans une grande ville) et l'université: si les enfants sont proches au niveau de l'année scolaire, cela peut vouloir dire 3 financement universitaires à sortir quasiment d'un coup, ce qui peut vite faire une jolie somme.

Corollaire de cette question financière: les perspectives professionnelles de toi et de ton épouse. Si vous pouvez vous baser sur un revenu combiné "suffisant", il n'y a à priori pas de raison que cela ne "marche pas", dans la mesure ou l'intégration culturelle se passe bien. En revanche si le revenu est un peu "limite", c'est la que le Japon est à mon avis moins facile à vivre que la France ou d'autres pays européens.
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[KRMN]

Il n'y a pas de règle générale, en effet.

Personnellement je serais surpris qu'avec trois enfants en bas âges - je fais une hypothèse sur leurs âges - Madame puisse travailler, et quand bien même un travail l'attendrait au Japon, celui-ci a peu de chance d’être fortement rémunéré (dans une situation classique du moins), il est donc fort probable que ce revenu soit presque entièrement alloué aux frais de garde, donc rester au foyer s'imposerait.

Autrement dit à moins de bénéficier de fortes solidarités familiales (par exemple, logement fourni par la famille de Madame etc.), dans les faits la famille devrait vivre sur le salaire de Monsieur.

Difficile de dire combien sont nécessaires dans ce cas, cela dépend des choix éducatifs, de logement, etc.

Et quand bien même la situation serait tenable à court terme, si vous ne dégagez pas une épargne consistante, vous risquez de vous retrouver avec des difficultés à terme, comme le soulignais Maitre K : éventuelles études supérieures des filles, santé et retraite, qui nécessitent des apports personnels relativement important au Japon par rapport a la France.

Cela dit, sur cette question de l'«épaisseur» de la sécurité sociale comme on dit ici, nous nous basons sur des comparaisons des systèmes actuels. Personne ne peut dire où en seront les choses dans vingt ou trente ans. (Le moins que l'on puisse dire c'est que dans les deux pays ça ne semble pas aller dans une direction très rassurante)

[Gotonin]

Bon alors, heureusement on n'est pas tout seul, notre retour est surtout motivé par la santé de notre belle famille...
Mes beaux-parents âgés et nous même, nous allons vivre dans 4ldk à 85 000 yens. Ce qui est déjà raisonnable... surtout pour un 4ldk (mais il est paumé)...

Pour ce qui est de l'école, on aimerait les inscrire dans une école franco-japonaise, mais vous doutez bien, ça ne sera pas possible car je ne pense pas trouver un travail aux revenus suffisants...

Bien sûr, Madame, va travailler aussi, mais je ne vous le cache que pour faire vivre 7 personnes, nous visons les 550 000 yens. Ca va être chaud patate.

Nous voulions d'abord faire rapatrier ma belle famille ici, mais beau papa, ne veut pas...

Ce qui est rigolo c'st que l'on vie actuellement en France, dans moins de 60m2, à 5 ^^.

Pour ce qui est du travail au Japon, je vais tenter plusieurs métiers, en espérant en trouver un lucratif... ayant jusqu'alors au Japon, que gagner très moyennement ma vie au Japon (serveur, "prof" de français, caméraman, pseudo traducteur).

Ayant 35 ans, je pense que c'est notre dernière "chance" d'aller vivre au Japon, après les enfants seront trop grands et nous trop vieux...

Mais si vous avez un plan de rechange, on est partant !
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[KRMN]

Je ne permets pas de te conseiller, c'est plutôt un raisonnement que je mets a ta disposition pour te suggérer des pistes de réflexion.

Faire venir les beaux-parents en France, l’idée était a mes yeux quelque peu farfelue ; a moins d’être dans une grande misère, je doute que quelqu'un ait envie de quitter son pays a la fin de sa vie, surtout un Japonais...

Au risque de paraitre un peu froid, et m’exprimant sans vraiment connaitre ton cas particulier, je dirais que dans tous les cas tu devrais privilégier ton intérêt et celui de tes enfants devant tout éventuel "sens du devoir" vis-a-vis de tes beaux-parents.

__ Du point de vue de la belle famille, l'avantage semble assez clair : ils ont leur fille et leurs petites-filles a leurs cotes, donc fini l'isolement, ce qui est important surtout l'un des deux voire les deux ont des soucis de santé. (J'espere que ca n'est pas trop grave quand même...)

__ Du point de vue de ton épouse, si la perspective est de :
1. travailler a temps plein
2. elever trois enfants
3. devoir s'occuper de parents malades
4. devoir vivre avec des ressources financières limitées tant dans l’immédiat qu'a priori dans une perspective de plus long terme
Je sais de nombreuses femmes très courageuses, mais dire qu'elle sera sous pression est peu dire...

__ Du point de vue des enfants, ils seront scolarises dans le systeme publique nippon d'apres ce que tu disais, donc j'espere pour eux que tu leur diras autre chose que "on avait pas de sous, donc voila", mais plutot "on croit a votre avenir au Japon, donc on a choisi un environnement japonais normal" (parce que, pour un avenir plus international, meme si tu comptes leur parler en francais, les possibilites sont nettement moins bonnes en partant du systeme scolaire nippon. Ca n'est pas un jugement de valeur du tout, simplement une question de logique. Meme si tout est possible, a priori tu les mets sur une voie beaucoup plus domestique et tournee vers le Japon)

__ De ton propre point de vue, est-ce que tu es pret a prendre le risque de venir ici et de peut-etre galerer professionnellement (pas vraiment de plan de carrière solide si je comprends bien) ? Au Japon, quoi qu'on en dise, les hommes sont encore beaucoup juges sur leur capacite a etre le pilier d'une famille （大黒柱, daikokubashira）, et donc les attentes sur toi en termes de travail (qui peut etre tres dur dans ce pays comme chacun le sait) seront grandes. Il faudra tenir le rythme, non pas quelques mois, mais des annees voire des decennies. N'oublie pas que ce pays ne sera pas plus sympa avec un etranger parce qu'il galere. C'est l'inverse de l'Europe - pour le grand bien du Japon mais ceci est un autre debat.


Si par rapport aux points plus haut tu te dis :

__ Certes ma femme est motivee mais je me vois mal la mettre a ce point sous stress...

__ Mes enfants iront a l'ecole japonaise, mais beaucoup de choses me dérangent dans la mentalité et les methodes educatives (du primaire au superieur). Je leur dirai que comme ils sont halfs ils ont des predispositions pour tout ce qui international, par contre leur connaissance du francais se limitera aux conversations avec moi.

__ Je pense etre plutot dans des boulots alimentaires sans projet de carriere.

Donc si tu penses spontannement que ca peut se passer comme ca, a mes yeux tu me sembles prendre de gros risques en choisissant le Japon.


Tel que tu racontes ton histoire, j'aurais du mal a te suggerer les Japon, mais encore une fois ca n'est pas un conseil, mais uniquement la maniere dont je vois les choses aujourd'hui.

Bon courage !

[marie 31]

Meme si nous ne formons pas un couple mixte nous avons vecu loin de nos parents agés (800 km ce n'est rien comparé au japon mais cela a deja ete delicat surtout en fin de vie)

quand tes beaux parents seront decédés que se passera t il ?
tes enfants pourront ils un jour revenir etudier en france ?

et puis as tu toi aussi de la famille ? comment tes parents agés viendront ils te voir ?

es tu prets à vivre à 100 % avec les grands parents ?

[Maitre K]

Je donne juste un avis perso, après avoir vu tes précisions:

A 7 dans un 4LDK avec les beau-parents ? Jamais de la vie !
A la limite dans un vrai 二世帯住宅, ou chacun à son espace, ok.
Et je ne sais pas ce que tu appelles "paumé" à Osaka. Si c'est vraiment "paumé", cela veut quand même dire très loin du centre, donc potentiellement pas mal de frais de transport si tu es dans un job freelance en tout cas.

Pour l'école, je pense personnellement que les écoles internationales ça doit rester réservé aux enfants qui changent de pays souvent. Les écoles publiques japonaises ont un niveau globalement élevé. Pour autant que les enfants compensent juste l'apprentissage du français d'une manière ou d'une autre, ils peuvent toujours faire leur uni en France s'ils ont envie de changer d'air par la suite.

Pour le boulot, 550'000 / mois ça veut dire qu'au moins l'un des deux aura un solide poste en 正社員. Ce qui sera difficile pour Madame, sauf si les grands parents prennent les enfants en charge mais s'ils ont des problèmes de santé, ça me semble difficilement jouable. Après je ne sais pas quelle est ta spécialisation, mais dans beaucoup de domaines c'est à Tokyo que se trouvent les emplois les plus "lucratifs" pour un étranger...
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[Gotonin]

Merci pour vos conseils,

Par contre, je ne suis pas d'accord, pour moi, l'école japonaise a plus de "valeur" au niveau international qu'une école de base française. Mais c'est juste mon point de vu.

Après certes, je n'ai pas grand chose comme "skills" par rapport à un autre, mais on va tenter notre chance.

Et au pire, on retournera en France dans 1 ou 2 ans...

Nous partirons le 12 mai.
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[KRMN]

Je vois que la décision a été prise entre ton post initial et maintenant.

Présenté tel quel, ça ne "vend pas du rêve", franchement, mais puisque votre décision semble arrêtée, je vous souhaite de réussir.

Tu n'as pas l'air d’être d'un naturel inquiet, tu es sans doute d'un tempérament positif ; cela te servira sans doute.

Par contre j'ai l'impression que ta femme va être vraiment sous pression au Japon dans cette situation. (comme je détaillais plus haut)
J’espère que tu as bien pesé les risques de ce cote-la.


Sur l’école

Pour lever toute ambiguïté, je ne dénigre pas l’école japonaise ou je compte mettre mon futur enfant. Je pense moi aussi que c'est mieux de choisir l’école japonaise si le scenario privilégié est de rester au Japon sur le long terme.
Nul besoin de toute façon d’être half ou d'avoir fréquenté des écoles bilingues etc. pour plus tard avoir des possibilités a l'international. La plupart d'entre nous en sont des preuves vivantes.
(Par contre cela implique de faire des efforts pour apprendre les langues étrangères a des ages plus avancés)