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iriakun
1ere Dan
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Inscrit le: 19 Nov 2010
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MessagePosté le: 10 Fév 2014 09:57    Sujet du message:

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Maitre K a écrit:
Citation:
Tu sors a otsuka, shinjuku, ogikubo, roppongi etc. y a le koban en face et les rabatteuses pour du "massage", on se demande ou ils ont les yeux ou a qui ils obéissent...


Les établissements de massages (soap, fuzoku, etc...) sont tout à fait légaux au Japon (pour autant qu'ils soient installés dans un zone autorisée) et il me semble que le racolage sur la voie publique n'est interdit qu'à Osaka. Donc la police n'a pas à intervenir. Les policiers sont la pour appliquer la loi, pas pour agir selon ce que nous pensons être bien ou mal.


J'ai pas dit que c'etait bien ou mal, je soulignais simplement l'hypocrisie flagrante de la police a savoir qu'une grande partie de ces etablissements, souvent situes a cote des kobans, pratiquent pour "un extra" bien plus que ce qui est affiche et qui est pourtant illegal. Les livraisons a domicile, j'en parle meme pas haha.
Des news de ce style y en a une de temps en temps histoire de dire "on se bouge quand meme" :
http://camomilla.seesaa.net/article/366905159.html

L'an dernier j'ai eu le malheur de marcher une fois d'ogikubo jusqu'a shinjuku et j'ai eu droit a 4 fois du rabattage et c'etait clairement de la relation tarifee donc "Non merci au revoir" Arrow

On sait tous que les yakuzas etc. ont pignon sur rue et l'image de la police japonaise est positivie. Pourtant en fouillant un peu plus, on se rend compte que la corruption ou l'incompetence volontaire etc. sont une realite. Forcement apres on peut jouer sur les chiffres et dire que c'est un des plus bas taux de criminalite au monde Wink
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iriakun
1ere Dan
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Messages: 708
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MessagePosté le: 10 Fév 2014 10:02    Sujet du message:

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Bati, totalement d'accord avec toi.

Pour tes impots, ils viendront pas te courser. Apres le 11 mars, une copine bossant dans une banque m'a raconte combien les municipalites et les organismes de credit avaient essaye de recuperer de l'argent mais vu que les nikkei bresiliens sont partis en ne laissant rien et ne prevenant personne, ca tombait sous le coup de la loi magique du "shikata ga nai" Laughing
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Gillou
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MessagePosté le: 10 Fév 2014 11:33    Sujet du message:

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Maitre K a écrit:
[
Les établissements de massages (soap, fuzoku, etc...) sont tout à fait légaux au Japon (pour autant qu'ils soient installés dans un zone autorisée) et il me semble que le racolage sur la voie publique n'est interdit qu'à Osaka. Donc la police n'a pas à intervenir. Les policiers sont la pour appliquer la loi, pas pour agir selon ce que nous pensons être bien ou mal.


Sauf que dans certains endroits, on quitte le domaine du racolage pour entrer de plain-pied dans celui du harcèlement. A Tokyo, Il y a des quartiers où je ne me rendais plus parce que j'en avais ras les geta de me faire accoster toutes les 10 secondes par des rabatteurs qui me poursuivaient parfois sur plusieurs dizaines de mètres, me barraient le passage, etc. C'est devenu une véritable nuisance, que les policiers n'aient pas le droit d'intervenir pour empêcher ça aggrave à mes yeux le décalage entre leurs missions et ce qui se passe au quotidien.

Sans compter évidemment ce qui se passe dans les établissements concernés (racket, menaces, extorsions) et où, à ma connaissance, la police japonaise ne met pratiquement jamais les pieds alors que je ne vois pas ce qui l'en empêche (je me trompe peut-être sur ce dernier point, mais il serait tout de même étonnant qu'ils n'aient pas le droit de rentrer dans un bar à hôtesses ou "salon de massage").
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Maitre K
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MessagePosté le: 10 Fév 2014 12:01    Sujet du message:

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Citation:
Sans compter évidemment ce qui se passe dans les établissements concernés (racket, menaces, extorsions) et où, à ma connaissance, la police japonaise ne met pratiquement jamais les pieds alors que je ne vois pas ce qui l'en empêche (je me trompe peut-être sur ce dernier point, mais il serait tout de même étonnant qu'ils n'aient pas le droit de rentrer dans un bar à hôtesses ou "salon de massage").


Parce que probablement la plus part de ces délits se traitent s'il y a plainte et que peu de personnes vont aller porter plainte en avouant qu'ils sont allés aux putes, surtout au Japon. Beaucoup de gens croient à tort que tous les délits sont poursuivis d'office: c'est faut, et cela pas seulement au Japon. C'est une erreur assez courante.
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Maitre K
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Points: 25951
Pays, Ville: Nishinomiya

MessagePosté le: 10 Fév 2014 12:58    Sujet du message:

 Note du Post : 4.33   Nombre d'avis : 3
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Citation:
On sait tous que les yakuzas etc. ont pignon sur rue et l'image de la police japonaise est positivie. Pourtant en fouillant un peu plus, on se rend compte que la corruption ou l'incompetence volontaire etc. sont une realite. Forcement apres on peut jouer sur les chiffres et dire que c'est un des plus bas taux de criminalite au monde


Pourtant à un moment donné, il faut quand même reconnaitre que si la sécurité au Japon est élevée c'est peut-être parce que le Japon fait quelque chose de juste au niveau de la police, de la justice, de l'éducation et de la gestion de l'immigration. Ou alors on part dans des théories fumeuses de japonais qui naitraient sans le gène de la criminalité contrairement à d'autres... Rolling Eyes

Un exemple: vers la fin des années 90, Osaka a connu un gros pic de criminalité notamment au niveau des cambriolages, vols de véhicules etc... Du coup, le autorités ont mis le paquet dans ce domaine tant au niveau prévention que répression. Le résultat c'est que la courbe s'est inversée au point que ces dernières années elle s'est stabilisée à 50% du niveau de criminalité de l'époque. Alors ok, peut-être que cela a été fait au détriment d'autres domaines parce que la police japonaise a aussi des moyens limités, comme partout. Mais moi en tant que résidant, je préfère mille fois que la police mette ses moyens à disposition pour lutter contre le vol ou les chauffards que pour traquer les casinos clandestins ou vérifier quel type de touche pipi est pratiqué dans x ou y fuzoku, parce que ce sont des délits qui n'ont pas un gros impact sur ma qualité de vie.

Le contre exemple, je vais le chercher en France avec cette loi idiote qui veut pénaliser les clients de prostituée. On va mobiliser des force de police et la justice (déjà surchargée) pour poursuivre un délit qui sera souvent très difficile à prouver alors que pendant ce temps, les cambriolages augmentent sans parler des règlement de compte et des trafics en tous genres qui pourrissent nettement plus la vie des habitants que la prostitution. Pour moi c'est ça la vraie hypocrisie.
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Gillou
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MessagePosté le: 10 Fév 2014 13:17    Sujet du message:

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Maitre K a écrit:
Parce que probablement la plus part de ces délits se traitent s'il y a plainte et que peu de personnes vont aller porter plainte en avouant qu'ils sont allés aux putes, surtout au Japon. Beaucoup de gens croient à tort que tous les délits sont poursuivis d'office: c'est faut, et cela pas seulement au Japon. C'est une erreur assez courante.


Oui enfin je serai tout de même étonné que pas un seul n'ose porter plainte, même au Japon on trouve parfois un couillon préférant passer pour un con et faire valoir ses droits que d'avaler un boa pour ne pas se taper l'affiche.

Pour ce qui est des casinos clandestins et autres établissements louches vs. les atteintes plus visibles à l'ordre public, je suis un peu HS mais je ne sais pas si l'on peut dire que l'un est plus important que l'autre. Certes, l'impact d'un cambriolage ou d'un vol à l'arraché est plus visible sur la qualité de vie, mais les activités commerciales illicites, l'économie souterraine et le blanchiment d'argent qu'elles entraînent ont elles aussi un impact bien réel même si plus insidieux. Et encore, plus insidieux, j'ai envie de dire que c'est à voir; ces activités sont gérées par des mafias et leur permettent de faire main basse sur l'activité de quartiers entiers, même si en tant que particulier on ne s'en rend pas forcément toujours compte. Sauf erreur de ma part, personne ici n'est petit commerçant au Japon; eux pourraient sans doute parler du mal que leur font la dîme qu'ils doivent verser aux Yakuzas pour leur pseudo-protection et les menaces en cas de refus. Certes, ca ne trouble pas notre petite tranquilité à nous, mais la leur si, et le système global contribue à vicier l'activité économique, ce qui touche tout le monde.
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bati
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Points: 887

MessagePosté le: 10 Fév 2014 14:27    Sujet du message:

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Maitre K >

C`est bizarre, je suis assez d`accords avec toi, mais pas completement non plus.
Ce que tu dis est totalement vrai, mais j`emets tout de meme quelques nuances.

1/ la petite delinquance, genre tag, vol a la tire, racket a la sortie du lycee, petite transaction illegale est tres vite recupere, et en grande partie, par les yak (pas la police trop occupe avec l`immatriculation des velos, pas les parents trop occupes a la kaisha, pas les profs trop occupes avec "les bons eleves")
Sources : des bouquins, 1 connaissance (un mec)

(attention, c`est pas mieux en france, je suis d`ac avec toi)

2/les yaks sont appelles, et par pour rien, les "gangster en col blanc".
A col blanc, donc, mais gangster quand meme.
Sources : des bouquins, la boite ou je travaille (on est sur le port de tokyo, et on doit payer une "taxe" sur chaque container qui passe).

Dans le cas des containers, tout est legal, car facturation, mais tellement "obsolete". En clair c`est un droit de passage sur le territoire du Yamaguchi-Gumi. Ca ne correspond a aucun service ou produit

lien 1
lien 2

Ces liens, c`est pas pour me la peter, c`est simplement pour montrer Gangster & col blanc

En definitif, oui, le japon est un pays sur, la police polie, etc... mais cherche a prendre de l`independance, a louer un local, faire du business, et c`est le parcours du combattant (sors ton chequier).

Et qu`on ne me dise pas que c`est les yaks qui font tourner l`economie.
Oui, ils font tourner l`economie, mais dans leurs sens a eux uniquement.

C`est beaucoup plus facile, propre et rentable de raqueter legalement une grosse boite, que d`emmerder monsieur tout le monde.
Monsieur tout le monde, il ferme sa gueule. Et si il l`ouvre.... attention...

Petit exemple, pourquoi toi et moi, on ferme notre gueule toute la journee ?
Par ce que on aura soit des problemes avec les flics, soit avec les yaks. Qu`on soit en tort, ou pas.
Pourquoi les japonais ferment leurs gueule tout la journee ?
Par ce que tout conflis finira avec soit 1/ chequier + avocat, soit 2/ avec les yaks.
Source : la vie de tt les jours a tokyo, des bouquins (j`ai lu et vu pas mal de truc sur le sujet).


source 1

source 2 (surtout celui-la)
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Maitre K
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MessagePosté le: 11 Fév 2014 09:23    Sujet du message:

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Citation:
2/les yaks sont appelles, et par pour rien, les "gangster en col blanc".
A col blanc, donc, mais gangster quand meme.


Oui mais attention: ce ne sont pas les même policiers qui patrouillent dans la rue et qui s'occupent de la criminalité économique.

Donc ceux qui te contrôlent, ceux qui travaillent dans les koban etc... ce n'est pas leur boulot que de courir après les yaks. D'ailleurs en tant qu'étranger, il y a peu de chances qu'on soit confronté au policiers qui s'occupent de ce type de délits, sauf si on bosse dans un business un peu louche (ce que je ne conseille à personne bien entendu).

Après faut arrêter de penser que les yakuza c'est une particularité japonaise: on en trouve partout dans le monde hélas, et des pires même. C'est juste que l'image du yakuza a été (trop) romancée, au point de voir des occidentaux "rêver" de devenir yakuza. Rolling Eyes Mais sur le fond, rien de nouveau.
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Gaffophone
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Pays, Ville: F-21 Dijon

MessagePosté le: 11 Fév 2014 11:13    Sujet du message:

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Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir dans ce sujet que je trouve très intéressant, notamment en lisant les expériences ou le ressenti des personnes vivant au Japon.

J'ai une question au sujet des yakuzas : on en parle souvent en citant les grandes villes mais qu'en est-il des camapagnes ? Est-ce que vous savez si leur implatation est également importante ?
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Jona San
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MessagePosté le: 11 Fév 2014 11:47    Sujet du message:

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J'ai déjà eu échos de " Yakusa " en campagne. Dans le Kyushu pour être plus précis.

Une rue qui fait office de carrefour principal dans le village avait d'un coté de la rue un koban et de l'autre une sorte de repaire de " Yakusa".

Les deux groupes se regardaient en chiens de faïence.
Bon, le temps faisant sont oeuvre seul le koban a survécu.

Aujourd'hui je ne pense pas que des bandes agissent encore en campagne...L'argent d'aujourd'hui, les Yakusa ne le gagnent plus en rackettant les cultivateurs de riz et de radis...
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