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Rokkun Ceinture Blanche
Inscrit le: 29 Aoû 2012 Messages: 3 Points: 0 Pays, Ville: Japon
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Posté le: 20 Oct 2012 14:03 Sujet du message: Kanken (Niveau 1)
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Je me demandais si un francais a deja reussi le niveau 1 du 【漢検】. Connaissez vous quelqu'un ou avez-vous deja entendu parler d'un tel exploit ? _________________ On gagne une bataille en connaissant le rythme de l'ennemi, et en utilisant un rythme auquel il ne s'attendait pas. |
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Fugace Ceinture Blanche
Inscrit le: 18 Mai 2012 Messages: 12 Points: 25 Pays, Ville: Toulouse
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Posté le: 20 Oct 2012 14:31 Sujet du message:
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Un excellent spécialiste en linguistique japonaise, dont le domaine d'étude recouvrerait ce qui est demandé dans cet examen, devrait en être capable. Mais je ne sais pas ce qu'il en est en France dans ce domaine universitaire, donc au pif je ne dirais pas plus de dix personnes |
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Unixorn Modérateur
Inscrit le: 21 Déc 2009 Messages: 689 Points: 2694 Pays, Ville: Paris ; Alsace
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Posté le: 20 Oct 2012 15:09 Sujet du message:
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Il y a un sujet sur le kanken, est un membre du forum a eu le niveau pré-1.
Je suppose qu'il doit y avoir quelques français qui ont eu le 1. |
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eve Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2449 Points: 26658 Pays, Ville: Tokyo
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Posté le: 20 Oct 2012 15:34 Sujet du message:
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Au passage, je rappelle qu'il y a dans les 6000 caractères à connaître :
Citation: | 大学・一般程度
(約6000字)
※公開会場でのみ実施 |
Le jun-1 en demande 3000.
Personnellement, je serais déjà bien contente d'avoir un jour le 2, mais ça demanderait du boulot...
Tous les jôyô kanji = niveau 2 (jun2 = 1940).
Je ne me souviens plus combien de kanji on étudie "officiellement" en LLCE, mais ça donnerait sans doute le niveau jun2 ou 3...
Les niveaux 1 sont considérés "adulte/université", les 2 "lycée", 3-4 "collège", 5 dernière année d'école primaire (...) et le 10 correspond au CP avec 80 caractères
Et il faut au-dessus de 70% ou 80% selon les niveaux pour réussir. |
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grutendon Ceinture Bleue
Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 202 Points: 488
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Posté le: 20 Oct 2012 16:12 Sujet du message:
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eve a écrit: |
Je ne me souviens plus combien de kanji on étudie "officiellement" en LLCE, mais ça donnerait sans doute le niveau jun2 ou 3...
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A l'Inalco on doit en connaitre environ 1500 à la fin de la 3ème année. |
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jojo-kun 2eme Dan
Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 937 Points: 3578 Pays, Ville: Akabane
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Posté le: 20 Oct 2012 19:28 Sujet du message:
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grutendon a écrit: |
A l'Inalco on doit en connaitre environ 1500 à la fin de la 3ème année. |
La tu parles juste du cours de kanji, car la realite est toute autre... et en fonction des cours que tu as, tu peux rallonger la liste de quelques dizaines a quelques centaines facilement...
Et au passage, l'ordre d'apprentissage Inalco differe de l'ordre officiel japonais, du coup si tu veux te faire le 5級 par exemple, il faut en rajouter 70... dans les 100 pour le 4級 et autant pour les niveaux suivants.
Au passage, suite a la nouvelle liste des 常用漢字 (2136 actuellement contre 1945 auparavant), il est sans doute possible de voir le nombre de kanjis requis pour les niveaux superieurs augmenter. |
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Rokkun Ceinture Blanche
Inscrit le: 29 Aoû 2012 Messages: 3 Points: 0 Pays, Ville: Japon
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Posté le: 22 Oct 2012 12:37 Sujet du message:
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Merci pour vos reponses. Donc personne ici connait donc un francais ayant reussi ce niveau d'examen.
Il faudrait peut-etre que je precise la difficulte qu'un tel exploit implique :
De Wikipedia :
Citation: | Grade 1
Tests the ability to read and write all 6355 kanji in levels 1 and 2 of JIS X 0208, with their on readings and kun readings
Requires the ability to use the kanji in sentences and to choose the most appropriate kanji for a given context
Tests special or unusual kanji readings
Tests ateji
Tests knowledge of synonyms and antonyms
Tests ability to differentiate between homonyms
Tests special compound words
Tests complex radicals
Tests kanji unique to the Japanese language
Tests classical Japanese proverbs and idiomatic expressions
Tests place and country names
Tests the ability to recognize the relationship between modern and ancient or old character forms |
En clair, vous devez tout connaitre sur tous les kanjis possible et imaginable.
Voici maintenant les resultats : ici
Et enfin les personnes ayant reussi l'exploit dans l'exploit de reussir l'examen avec la note maximale, aucune erreur : ici
L'examen ayant ete passe en tres grande majorite par des japonais, je n'ose meme pas imagine le travail que cela representerait pour un francais. _________________ On gagne une bataille en connaissant le rythme de l'ennemi, et en utilisant un rythme auquel il ne s'attendait pas. |
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jojo-kun 2eme Dan
Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 937 Points: 3578 Pays, Ville: Akabane
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Posté le: 22 Oct 2012 13:15 Sujet du message:
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Rokkun a écrit: |
En clair, vous devez tout connaitre sur tous les kanjis possible et imaginable.
Voici maintenant les resultats : ici
Et enfin les personnes ayant reussi l'exploit dans l'exploit de reussir l'examen avec la note maximale, aucune erreur : ici
L'examen ayant ete passe en tres grande majorite par des japonais, je n'ose meme pas imagine le travail que cela representerait pour un francais. |
Pour le "tous les kanjis possible et imaginable" tu repasseras.... il y en a dans les 50000 recenses... disons que les 6000 requis sont juste les plus courants
Il ne faut pas oublier.... pour un japonais, cet examen est un simple examen de kanji.... mais pour un etranger, c'est un examen de kanji ET de vocabulaire. C'est donc beaucoup plus difficile, du moins beaucoup plus long.
La majorite des japonais, meme s'ils savent lire dans les 3000 kanjis a la sortie de l'universite, ne sont pas forcement capables d'avoir ne serait-ce que le 2級, notamment du fait qu'ils passent leur temps a taper les kanjis sur leur portables ou sur PC, et non a les ecrire. Alors le 1級...
Bref, ca reste un defi personnel avant toute autre chose, histoire de se faire mousser devant ses collegues ou sa classe, sinon ca ne sert pas a grand chose, meme dans une entreprise |
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Unixorn Modérateur
Inscrit le: 21 Déc 2009 Messages: 689 Points: 2694 Pays, Ville: Paris ; Alsace
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Posté le: 22 Oct 2012 13:46 Sujet du message:
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jojo-kun a écrit: | grutendon a écrit: |
A l'Inalco on doit en connaitre environ 1500 à la fin de la 3ème année. |
La tu parles juste du cours de kanji, car la realite est toute autre... et en fonction des cours que tu as, tu peux rallonger la liste de quelques dizaines a quelques centaines facilement...
Et au passage, l'ordre d'apprentissage Inalco differe de l'ordre officiel japonais, du coup si tu veux te faire le 5級 par exemple, il faut en rajouter 70... dans les 100 pour le 4級 et autant pour les niveaux suivants. |
Hier j'ai compté dans ma tête le nombre de kanji qu'on pourrait connaître à la fin de la licence, je suis aussi tombé sur 1500, en calculant comme ça :
L1 : 400 +/- 100, 400 étant demandé pour une interro de fin d'année, et 100 la marge de manoeuvre entre ceux qui bossent à côté et ceux qui ne font même pas ce qu'ils doivent faire pour les cours
L2 : 500 +/- 100, contast empirique, je vais supposer la même marge de manoeuvre pour cette année et la suivante aussi
L3 : 600 +/- 100, estimation basée sur l'augmentation du rythme des cours
Pour un total de 1500 +/- 300, soit un intervalle de 1200 à 1800, même si je suppose que les personnes dans la moyenne basse rattraperont leur retard en repiquant une année (je vois beaucoup de personnes autour de moi faire la L2 ou la L3 en 2 ans).
Ceci, la différence d'ordre que tu souligne fait une énorme différence. Même en fin de L1 avec dans les 600 kanjis un Kanken 8 peut être dur à avoir (comprendre, je l'ai raté) puisqu'il peut y avoir jusqu'à 200 kanji de différence, et que le niveau de maîtrise de chaque élément (savoir l'écrire, des mots bizarres) est beaucoup plus haut pour le test que celui demandé à la fac. |
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eve Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2449 Points: 26658 Pays, Ville: Tokyo
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Posté le: 22 Oct 2012 14:26 Sujet du message:
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Je pense que c'est possible, dans la mesure où ça doit pouvoir être "bachoté" dans une certaine mesure - il y a un programme et des listes de mots/caractères, même si ça reste difficile d'en maîtriser l'usage et les nuances. Je me dis que ça doit tout de même demander des années d'étude si on n'est pas issu du système éducatif japonais...
Et comme pour la Dictée de Pivot, la difficulté réside aussi dans le fait que ce sont des mots peu courants qui sortent. Là, même pour les Japonais très instruits, il y a une nécessité d'étudier "en plus"... |
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