[the_king]

Bonjour,

J'aimerais savoir précisément pourquoi les entreprises japonaises n'accordent que rarement un visa travail à un étranger?
J'ai entendu parler d'appréhension car accorder un visa nécessite une vérification de la part de l'immigration sur le bon fonctionnement de l'entreprise.
Ou est-ce un problème d'argent ou encore de démarches trop importantes?

La plupart des entreprises précisent dans leurs offres d'emploi n'accepter que des personnes aillant déjà un visa. Pourquoi tant de précautions?

Merci d'avance pour vos réponses

[orobas]

Salut,

Reponse simple : Pour sponsoriser un visa pour un etranger il faut payer, justifier qu'un Japonais ne pourrait pas vraiment prendre ce boulot et remplir une montagne de paperasse.

Du coup, cela prend beaucoup de temps et d'argent a l'entreprise. Pourquoi donc devrait-elle prendre cette peine si elle peut trouver un Japonais ?
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Je boirai du lait le jour ou les vaches mangeront du houblon.

Ma vision du Japon ou mes conneries au jour le jour

[blue monday]

[iriakun]

Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme desinformation

"rarement" ce n'est pas le mot, simplement faut un dossier en regle et le Japon tout comme les USA a une politique d'immigration ou tout le monde n'est pas accepte...rien de bien choquant en soi.

Un grand nombre d'etrangers font eux meme les demarches et la boite japonaise fournit peu de documents. Un pamphlet expliquant son activite, une photocopie des statuts (boite XXX cree au capital XXX en XXX), un certificat de travail et un tampon sur le dossier, c'est TOUT! Ca prend meme pas une heure grand maxi.
L'entreprise japonaise n'a en rien a se justifier sauf si l'immigration le demande expressement.
Il faut payer uniquement si on fait appel a une agence, avocat etc.

Si les boites demandent d'avoir deja un visa en poche c'est surtout pour pouvoir employer rapidement la personne et ne pas attendre 1 a 3 mois l'obtention du visa etc...Time is money.
Aussi par une grande meconnaissance, elles pensent qu'il faut remplir une tonne de papiers et faire plein de deplacements.

Je ne compte plus le nombre d'etrangers venant en tant que touriste et qui bossent en attendant d'avoir le visa

[orobas]

Pour la faire courte, c'est la réponse donnée par l'école quand ma copine qui cherchait du boulot.
L'école avait besoin d'un prof et elle d'un boulot pour pouvoir rester. Mais ils ont refusé de faire les papiers ces raisons.
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Je boirai du lait le jour ou les vaches mangeront du houblon.

Ma vision du Japon ou mes conneries au jour le jour

[iriakun]

Comme dirait mon pote, bullshit tout ca...il voulait juste pas de ta copine.
A moins de travailler illegalement, l'ecole a l'obligation de fournir de un certificat de travail.
Au pire, il suffit de s auto-sponsorise a savoir avoir plusieurs boulots genre dans 2 ou 3 ecoles, de fournir un certificat de travail de chacune d entre elle et te dire a a l immigration "voila je gagne tant, renouveller moi mon visa".

Un pote vient de faire sa demande de visa et il a fait tous les papiers seuls, l'ecole a fourni quelques documents des plus basiques.

En France comme au Japon, quand on ne connait pas la reglementation, il est facile de se faire jeter donc voila pourquoi il faut prendre le temps de bien se renseigner, d'avoir plusieurs temoignages/sources plutot que de croire le premier venu sans quoi on arrive a rien ou pas grand chose.

[the_king]

Merci pour vos réponses.

En ce qui concerne le niveau d'étude demandé pour obtenir un visa travail, j'entends bac +3 ou +4 d'un coté et college degres (equivalent bac +2) de l'autre. Qui a raison?

Merci

[Akane]

Normalement on est censé être titulaire d'une licence. Pour les métiers de bouche et autre artisanat, il faut justifier d'un certain nombre d'années d'expérience.

[eve]

Ce topic tombe bien car j'avais justement envie d'aborder le sujet des "négociations" liées au visa et du fait que les entreprises JP sont souvent "frileuses", surtout la 1ère fois. iriakun a déjà dit l'essentiel de ce que je voulais dire, mais allons-y tout de même.
Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de témoignages personnels, mais au moins quelques idées et observations (je précise que je parle surtout des visas type "specialist in humanities" car pour les emplois techniques et l'enseignement, c'est encore autre chose) :

Pourquoi un employeur refuse de faire un visa de travail, alors qu'il est prêt à vous embaucher ? Quelques réponses possibles, surtout dans le cas des PME qui n'ont pas déjà des employés étrangers sous visa de travail :
- Ignorance au sujet des procédures, idée que ça va être compliqué et prendre beaucoup de temps.
- Pas le temps : ils sont pressés, ils ignorent qu'on peut travailler en étant en attente de visa, par exemple.
- Ils ne veulent pas devoir justifier de leurs comptes ou donner des documents concernant leur compta.
- Ils pensent qu'ils auront besoin d'un avocat et/ou que ça leur coûtera de l'argent.
- Ils ont la flemme de faire les démarches/donner les documents, ils ne veulent pas s'embêter.
- Ils pensent que sponsoriser un premier visa implique pour l'entreprise une certaine responsabilité morale vis-à-vis de l'immigration, et ils ne veulent pas s'engager.

Plus largement, pourquoi un recruteur est frileux lorsqu'il s'agit de prendre un étranger, même si l'étranger parle assez bien japonais ?
- Ils ont peur des problèmes de communication et d'appréhension du travail : outre la langue elle-même, il y a aussi les "valeurs"/la mentalité au travail (les heures sup', etc).
Exemple : beaucoup de Japonais ont l'image que les Français font souvent la grève. Je pense que certains patrons imaginent réellement que des Français pourraient vouloir faire la grève au Japon, ou travailler avec la mentalité de leur pays d'origine (par exemple refuser des heures sup').
Je pense aussi que certains ont peur de "l'inconnue" que représente l'employé non japonais : s'entendra-t-il bien avec les collègues ? Travaillera-t-il aussi bien qu'un Japonais ? Il y a d'autres sujets d'inquiétude pour un employeur, souvent par manque de précédents ou à cause de simples préjugés. En France c'est pour nous tout à fait habituel de voir des employés étrangers francophones au quotidien, au Japon ça ne l'est pas du tout.
- Quoi qu'on y fasse, les Japonais ont l'image que les étrangers ne sont là que temporairement. Ils imaginent que les étrangers finissent toujours par rentrer dans leur pays après un moment (il y a peut-être un fond de vrai d'ailleurs), et ils ont peur de prendre quelqu'un qui va leur filer entre les doigts au bout de 2-3 ans.
C'est d'autant plus important que dans beaucoup d'entreprises JP, on est embauché en CDI avec l'idée d'emploi "à vie", et formé (formaté ?) entièrement sur place. L'entreprise ne veut pas perdre son "investissement" dans son employé après quelques années.

Un cabinet spécialisé dans l'aide sur le sujet explore qq-uns de ces points :
http://www.mipro.or.jp/investment/column/070002.html

Moi, mon idée c'est que c'est au postulant de faire convaincre l'employeur que ces "difficultés" n'en sont pas. Il faut bien se dire que souvent, les employeurs n'ont aucune idée des démarches pour les visas, même dans les grandes boîtes. Il suffit que la personne des RH ne connaisse pas bien les démarches et on peut même vous donner des informations fausses. Moi-même j'ai déjà fait remarquer aux RH de ma boîte qu'ils avaient donné des infos incorrectes ou pas assez précises. A l'exception des postes où on n'a vraiment besoin d'étrangers (langue etc), combien de recruteurs se disent "tiens, je vais employer un étranger, alors je vais me renseigner sur la façon de faire" ?
J'irais même plus loin : c'est à vous, postulant/employé étranger, de vous renseigner sur les démarches de visa et de les connaître suffisamment pour être prêt à fournir à l'entreprise les infos dont elle a besoin. Surtout si vous visez des postes où votre nationalité n'est pas importante.

Généralement, on peut tenter de convaincre l'employeur, en expliquant par exemple...
- Que vous ferez les démarches et qu'ils n'auront quasiment rien à faire.
- Qu'il n'y a que très peu de papiers à fournir côté entreprise, et que, s'ils sont confidentiels, une personne peut venir avec vous pour les remettre à l'immigration sans vous les montrer.
- Que l'obtention de visa peut être très rapide et que vous pouvez travailler en toute légalité dès que la demande est déposée, avant d'avoir la réponse.
- Que vous voulez faire votre vie au Japon (si c'est le cas), que vous avez même une copine japonaise / un poisson rouge / une PS3 (si c'est le cas) et que vous n'allez pas filer dans une autre boîte/un autre pays à la première occasion. Montrez des signes de stabilité, dites que vous voulez vous "poser" (si c'est le cas) Si vous n'êtes pas bon en japonais, montrez votre volonté à faire des progrès/prendre des cours. Montrez que vous connaissez la culture japonaise et n'aurez pas de mal à vous adapter à la culture d'entreprise japonaise.

Après, plus généralement, on peut aussi "vendre" les plus qu'apportent les employés étrangers :
- Changer l'ambiance de travail voire créer un climat de saine émulation dans certains cas.
- Apporter de nouvelles idées, de nouvelles manières de penser
- Apporter un point de vue international [français], une connaissance du marché mondial, de ce qui se fait ailleurs dans votre domaine
- La présentation/l'image, pour les jobs qu'elle concerne, et la possibilité de communiquer anglais/français (si c'est utile dans le job). Exemple : pour la vente de produits français, avoir un vendeur français peut être un gros plus pour l'image du magasin.

Quelques exemples aussi ici : http://www.jmsc.co.jp/word/column/no73.html

Je pense aussi (j'ai l'impression) que beaucoup de candidats arrivent en abordant la question du visa comme d'un "problème". Peut-être qu'il faut davantage évoquer ça comme une simple formalité (exemple : ne pas utiliser le mot "sponsoriser" qui peut donner l'impression que l'entreprise a un certain engagement à fournir ou doit payer), en partant du principe que c'est bien plus simple que l'image que le recruteur peut s'en faire. Mais il y a bien sûr des entretiens où on vous demandera d'entrée si vous avez un visa, et où on fera la tête si vous dites "non", avec un refus catégorique d'en faire. Peut-être que là, il serait intéressant de leur demander pourquoi, même si le recruteur peut ne pas savoir ou refuser de vous le dire.

[J'ai l'impression d'avoir un peu écrit des évidences, mais tout n'est peut-être pas si évident que ça pour tout le monde (?).]


Dans les cas où l'entreprise refuse tout de même de faire un visa, j'aimerais bien savoir pourquoi... Je me demande notamment pourquoi les chaînes d'eikaiwa refusent souvent de spon... soutenir le dossier de visa de leurs professeurs, comme dans le cas cité par orobas (je crois avoir entendu dire que des chaînes comme Aeon ou Berlitz refusent aussi). Pour moi, ça n'a aucun sens, puisqu'ils visent uniquement ou quasi uniquement des étrangers et que leur business même exige qu'ils emploient des étrangers, sans aucune contestation possible. Mystère...

Si vous avez des témoignages à partager à ce sujet, n'hésitez pas !


Sinon, pour répondre à la question de the_king, il faut un Bachelor's degree ou équivalent d'une Licence (3 ans) de France. Mais certaines personnes arrivent tout de même, paraît-il, à faire passer leur dossier avec un BTS ou autre diplôme en 2 ans. Il y a peut-être une certaine souplesse pour des diplômes qui se ne font qu'en deux ans (types BTS) ou selon la manière de présenter les choses. Il serait intéressant d'avoir des témoignages à ce sujet.

[Akane]