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Au Japon, quelle belle « filière d’avenir » que le nucléaire !

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Jero
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Inscrit le: 13 Oct 2010
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MessagePosté le: 30 Aoû 2012 08:37    Sujet du message: Au Japon, quelle belle « filière d’avenir » que le nucléaire !

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Il sembleraitr que le Japon fasse de son "experience du drame de Fukushima" un argument commercial pour vendre du nucleaire a des pays en developpement... :-/
Qui a dit cynisme ?

Citation:
Selon le journal Yomiuri, le Japon doit « continuer ses efforts à la fois sur les aspects tangibles et intangibles, s’il souhaite remporter plus de commandes de construction de centrales nucléaires ». C’est pourquoi, dans le cadre d’« accords bilatéraux de libre-échange » avec les Philippines et l’Indonésie, et désormais avec le Vietnam, des ressortissants sont accueillis au Japon pour intégrer notamment les secteurs des services infirmiers et du soin aux personnes âgées, afin de faire face à la pénurie de personnel, certaines contreparties de cet accueil relevant du nucléaire.

Ca ne ressemble pas du tout a du chantage, ca. Pas du tout.
Bon en meme temps venant d'un torche-cul comme le Yomiuri...

Citation:
Se voulant toutefois rassurant, le 9 avril 2011, le ministre japonais des Affaires étrangère, Takeaki Matsumoto, avait présidé à Jakarta une rencontre entre les pays de l’Asean et le Japon au cours de laquelle il avait rappelé combien le consortium Japan International Nuclear Energy Development (Jined), qui comprend neuf électriciens, trois constructeurs de centrales nucléaires et l’Etat, continuait à s’engager à fournir à ses partenaires des centrales de la plus grande sûreté possible.


Citation:
Il est vrai que Tepco détient 20% des parts dans la Jined, ce qui en fait l’actionnaire le plus important, le président du consortium, Ichiro Takekuro, étant vice-président directeur de Tepco, où il travaille depuis 1969.
Tiens, Tepco encore... quelle surprise Rolling Eyes

http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/08/29/au-japon-quelle-belle-filiere-davenir-que-le-nucleaire-234910
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So-chan
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MessagePosté le: 30 Aoû 2012 14:21    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Article déjà posté dans la section Economie : http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=28144

Citation:
Ca ne ressemble pas du tout a du chantage, ca. Pas du tout.
Bon en meme temps venant d'un torche-cul comme le Yomiuri...


Ce n'est pas du chantage, ce sont des accords bilatéraux qui ont été signés conjointement avec les autres pays et sans leur mettre de couteau sous la gorge bien avant la catastrophe de Fukushima. Ces pays veulent clairement des centrales nucléaires et le Japon leur en vend.

Pour ce qui du "torche cul comme le Yomiuri", cela est clairement votre opinion que je ne partage pas.


Citation:
Il sembleraitr que le Japon fasse de son "experience du drame de Fukushima" un argument commercial pour vendre du nucleaire a des pays en developpement... :-/
Qui a dit cynisme ?


Les japonais ont été plus intelligents que vous sur ce point. Ils renoncent progressivement au nucléaire et font émerger les énergies renouvelables. Dans le meme temps, autant exploiter du mieux possible les centrales nucléaires en les vendant à l'étranger et en leur garantissant une sécurité élevée.
Fukushima n'était pas une centrale construite par les japonais...
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Maitre K
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MessagePosté le: 30 Aoû 2012 14:39    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:
Fukushima n'était pas une centrale construite par les japonais...


En effet. Mais en même temps le problème de Fukushima, c'est son implantation. Il faut espérer que les pays concernés choisiront un peu mieux la localisation de leurs centrales que Tepco. Rolling Eyes
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Max
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MessagePosté le: 30 Aoû 2012 15:08    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Il n'y a pas que l'implantation qui est à revoir, mais aussi tout le système d'analyse de risques pour réduire l'impact de catastrophes qui est à revoir.
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So-chan
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MessagePosté le: 30 Aoû 2012 16:28    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Et c'est justement l'argument de vente des japonais pour vendre leurs centrales. Le Japon qui a connu un accident nucléaire met en avant son experience et il semblerait que ça plaise aux acheteurs vu que le Japon a décroché plusieurs contrats.
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Jero
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Inscrit le: 13 Oct 2010
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MessagePosté le: 31 Aoû 2012 09:47    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:
Article déjà posté dans la section Economie : http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=28144
Je n'avais pas vu, desole. Par contre c'est l'article en entier (pas tres legal), et sans aucun commentaire (pas tres interessant). Si un modo veut fusionner les deux sujets...

Tiens, un autre article sur le sujet, en anglais :
http://www.nytimes.com/2011/10/11/business/global/shunning-nuclear-plants-at-home-japan-pursues-building-them-overseas.html

Citation:
In early September, after a six-month hiatus following the earthquake, the Japanese government restarted talks with Vietnamese officials on a 1 trillion yen ($13 billion) project to build two reactors in southern Vietnam. The terms include possible Japanese financial aid.
Alors effectivement, le sujet etait discute avant Fukushima. Avec un gros paquet de pognon a la clef pour le Vietnam. Et un peu de chantage a l'emploi donc, si on en croit l'article de rue89. Voila pour les "accords bilateraux" Smile

Edit : l'Asahi mentionne un accord ici en Octobre 2010.

Citation:
“Some people are asking: Why is Japan trying to export something it rejected at home?” said Itsunori Onodera, a Liberal Democratic lawmaker and director of a parliamentary foreign policy panel charged with approving bilateral nuclear agreements. “Even if Japan ultimately does decide to continue nuclear exports, there needs to be more debate on the issue.”

But analysts say Japan’s top three nuclear engineering companies — Hitachi, Mitsubishi Heavy Industries and Toshiba — which had combined profit in their energy and infrastructure businesses of about 242 billion yen ($3.14 billion) in the latest fiscal year, are keener than ever to look overseas.


Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, traduction rapide (et approximative):

Citation:
“Les gens demandent : Pourquoi le Japon essaie t'il d'exporter quelque chose qu'il ne veut pas chez lui ?” a declare Itsunori Onodera, un depute du parti Liberal Democrate, et directeur d'un panel parlementaire dependant des Affaires Etrangeres, et charge d'approuver les accords nucleaires bilateraux.
“Meme si le Japon decide finalement de continuer d'exporter du nucleaire, il faut qu'il y ait plus de debats sur cette question.”

Les analystes affirment que les trois plus grosses entreprises japonaises d'ingenierie nucleaire — Hitachi, Mitsubishi Heavy Industries et Toshiba — dont les profits combines de leurs sections energie et infrastructure representent environ 242 milliards de yen dans la derniere annee fiscale, etaient plus que jamais interessees par les possibilites d'expansion a l'etranger.


Il semble que meme au Japon, tout le monde ne partage pas ton enthousiasme.

Je ne suis pas certain que la France puisse vraiment jeter la pierre, Areva a exactement le meme genre de motivations.
Par contre l'exploitation cynique de la detresse des victimes sur le mode "le Japon, encore une fois victime de l'atome" par des zaibatsu qui decident litteralement de l'avenir energetique de pays emergents sur des objectifs de croissance trimestrielle, c'est plus local. Et ils viennent parler de responsabilite du Japon ... Alors OK, le Vietnam est avide d'energie nucleaire. Mais c'est la responsabilite du Japon de lui vendre ?

Citation:
Pour ce qui du "torche cul comme le Yomiuri", cela est clairement votre opinion que je ne partage pas.
C'est la beaute de la democratie. Vous avez le droit d'aimer le Yomiuri, et j'ai le droit de consider que c'est du pseudo-journalisme. A choisir, je prefere lire directement les PR de Tepco, au moins ils n'essaient pas de faire passer ca pour de l'information Wink .

Citation:
Les japonais ont été plus intelligents que vous sur ce point.
Au lieu d'une attaque ad hominem, je preferais des arguments.

Citation:
Ils renoncent progressivement au nucléaire et font émerger les énergies renouvelables. Dans le meme temps, autant exploiter du mieux possible les centrales nucléaires en les vendant à l'étranger
Donc d'un cote, ils renoncent au nucleaire parce qu'ils considerent que c'est dangereux. Et de l'autre, ils en font la promotion. Effectivement c'est un coup de genie. Et ils evoquent la responsabilite du Japon...

J'ai enleve la partie qui disait "en leur garantissant une sécurité élevée" parce que c'est une plaisanterie. TEPCO garantissait une "securite elevee" avant Fukushima. On a vu comment ils ont gere ca. La seule "securite" qu'ils offrent, c'est la "securite par l'obscurite" : tant qu'on n'est pas au courant, ca ne peut pas nous faire de mal n'est-ce pas ? Rolling Eyes
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So-chan
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MessagePosté le: 31 Aoû 2012 13:25    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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L'un des principaux facteurs de l'accident de Fukushima était l'activité sismique autour de la centrale.

Ce que je veux dire aussi c'est, pourquoi renoncer à une technologie et un savoir faire que les japonais maitrisent. D'accord nous sortirons progressivement du nucléaire et développerons le renouvelable mais le Japon peut encore tirer des bénéfices de l'énergie nucléaire en l'exportant, vu que la demande de centrales nucléaires n'a pas baissé.
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Max
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MessagePosté le: 31 Aoû 2012 14:17    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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So-chan a écrit:
L'un des principaux facteurs de l'accident de Fukushima était l'activité sismique autour de la centrale.


Je ne suis pas tout à fait d'accord là-dessus. Si on devait ne pas faire de centrales nucléaires sous pretexte qu'il y a une activité sismique, il y en aura pas beaucoup de centrales (et pas qu'au Japon)

Ce sont les conséquences d'un séisme très fort avec le tsunami qui a noyé et cassé les groupes diesel de refroidissement. Le séisme a bien été géré, au contraire, puisque la centrale a bien coupé la réaction.

Au niveau refroidissement, par contre ...

Pour l'éthique, prenons l'exemple de Siemens (mot interdit dans ma boutique) qui a revendu ses parts nucléaires parce que l'Allemagne a eu la bonne idée (surtout pour nous) de sortir du nucléaire. Conséquence, les pays voisins vont en construire de nouvelles (même la Pologne qui imagine sortir une centrale de terre en 4 ans alors qu'ils n'y connaissent rien Rolling Eyes ).On verra comment elle va gérer de laisser passer ces marchés (certes, elle va avoir du charbon chez elle, mais bon, c'est pas le même CA)
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So-chan
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MessagePosté le: 31 Aoû 2012 15:03    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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La décision de l'Allemagne est précipitée et électoraliste. La transition coutera cher à l'Allemagne et Merkel le savait très bien. Elle l'a fait cependant pour s'assurer du soutien de la population allemande.

Le Japon a raison de choisir une sortie progressive plutot que précipitée. Cela laisse au Japon le temps d'etre le leader dans le renouvelable et l'économie verte et parallèlement de profiter du marché du nucléaire à l'étranger.
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Maitre K
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MessagePosté le: 31 Aoû 2012 15:12    Sujet du message:

 Note du Post : 3.66   Nombre d'avis : 3
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Citation:
Le Japon a raison de choisir une sortie progressive plutot que précipitée. Cela laisse au Japon le temps d'etre le leader dans le renouvelable et l'économie verte et parallèlement de profiter du marché du nucléaire à l'étranger.


L'argument économique est tout à fait cohérent, par contre sur le plan "moral" ou "éthique", c'est déjà plus douteux. Comment peux-tu justifier le concept suivant: on va abandonner le nucléaire à terme parce que c'est trop dangereux, mais on va vendre la technologie à l'étranger parce qu'on la maîtrise.

Si tu maîtrise une technologie, tu la développes d'abord pour toi. Faut pas non plus nous prendre pour des cons. Rolling Eyes
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