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Îles Senkaku 尖閣諸島 (mes avis)

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nooop
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Inscrit le: 22 Jan 2008
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 10:11    Sujet du message:

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Yenan a écrit:
Quant au scandale de Bo Xilai, cela date de mars, il s'est assez largement répandu et a bien éclaté pour que l'on puisse dire que c'est la cause pour laquelle le gouvernement pousse à la revendication des Senkaku/Diaoyu. D'ailleurs le discours du PCC sur ce sujet est plutôt dans le ton : "vous voyez ce que l'on fait des brebis galeuses ?".

c'était sans doute vrai au mois de mars, mais c'est plus tout à fait le cas depuis. Bo Xilai a toujours de nombreux partisans actifs et l'affaire n'est pas encore bouclée.

Je pense que le gouvernement chinois a soufflé sur les braises en pensant à une réaction molle du Japon. Mais l'opinion publique et les nationalistes étaient déjà échaudés par l'affaire Park Jong Woo (le footballeur qui avait brandi une pancarte à la fin d'un match de foot pendant les JO) et la machine s'est emballée, multipliant les provocations des deux côtés.


Dernière édition par nooop le 04 Oct 2012 11:31; édité 1 fois
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kEep OnE
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 11:22    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Vous connaissez ce PDF qui circule montrant des cartes chinoises qui appellent bien ces iles "Senkakus" et donc appartenant au Japon ?
C'est assez cocasse Laughing .
http://www.sdh-fact.com/CL02_1/77_S4.pdf
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the_skons
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Points: 30

MessagePosté le: 04 Oct 2012 13:13    Sujet du message:

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Bonjour,

je viens de lire le document, et j'avoue ne plus rien y comprendre...
Qui a raison, qui veut des ressources (qui veut plus de fric en somme)...
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Maitre K
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 13:59    Sujet du message:

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Citation:
qui veut des ressources (qui veut plus de fric en somme)...


Ben... à peu près tout le monde, c'est bien la le problème. gratte la tête
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kEep OnE
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 15:02    Sujet du message:

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La Chine n'a surement pas raison etant donne qu'elle revendique ces iles par le biais de la revendication de Taiwan. Il faudrait donc deja qu'elle detienne vraiment Taiwan pour pouvoir mettre la main sur ces iles.
Sinon la Chine met le foutoir dans toute la region : elle est en "conflit" avec le Vietnam, les Philippines, la Malaisie et j'en passe.
Donc on a plutot l'impression que la Chine se pose en puissance imperaliste de la region (les tibetains ne le savent que trop bien) et qu'elle ne veut reprendre les Senkakus que depuis la decouverte de petrole dans la region.
Il faut noter aussi que Yonaguni, beaucoup moins interessante mais bien plus proche de Taiwan, ne leur pose aucun probleme !
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Maitre K
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 15:38    Sujet du message:

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Citation:
Il faudrait donc deja qu'elle detienne vraiment Taiwan pour pouvoir mettre la main sur ces iles.


Mais justement, la Chine a toujours considéré Taiwan comme faisant entièrement partie de la Chine. Cela pose d'ailleurs pas mal de frictions diplomatiques avec menaces militaires etc... A côté, les Senkaku, c'est de la rigolade.
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kEep OnE
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 17:11    Sujet du message:

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Tout le probleme est la, "Elle considere" alors qu'en realite elle n'a pas Taiwan. C'est une des manies de l'empire du milieu de prendre ses desirs pour des realites visiblement ! C'est pour cela que parfois on a l'impression qu'elle se comporte comme un enfant : et vas-y que je te fais la meteo pour les Senkakus parce-que c'est bien connu, ces iles ont toujours ete chinoises !

Taiwan est reconnue par pas mal de petits pays (qui n'ont que faire des relations avec la Chine).
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Petit dragon
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 17:29    Sujet du message:

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En même temps, c'est toujours un peu le même problème :

Taïwan ou le Tibet mobilisent les populations à travers le monde, mais les gouvernements se gardent bien d'en discuter avec la Chine pour ne pas risquer de conflit économique avec elle parce que, finalement, quelques bouts de montagne glacées ou une île de plus ou de moins... Et qu'importe si ceux qui y vivent sont opprimés ou privés de leurs droits ?

En revanche, le bout de caillou dont on parle (et d'autres), étant riche en matière première, on veut bien montrer les dents et hausser le ton...

Ceci dit, oui, c'est vrai que le Japon n'est pas vraiment une oie blanche dans cette affaire, mais de là à vouloir le comparer à la Chine... Non parce qu'honnêtement, le gouvernement chinois n'a pas grand chose à envié à la Junte Birmane ou au parti Stalinien... Tiens donc, mais ce ne seraient pas là toutes des dictatures qui se sont fait une spécialité d'éradiquer toute velléité physique ou intellectuelle de critique vis à vis du pouvoir ?

Bon, je reconnais, j'oriente. Et c'est aussi vrai que le Japon ce n'est pas un super modèle de relations diplomatiques avec ses voisins, mais, d'une part, je ne crois pas qu'il existe beaucoup de pays qui, aujourd'hui ou hier, ne se sont pas vu en conflit avec leurs voisins pour des territoires non ? D'autant que ledit conflit n'apparait qu'après la découverte des richesses liées à ce territoire, à la différence, par exemple, du Tibet ou de Taïwan ou là, effectivement, ils sont anciens (enfin remarquez bien que là, justement, il n'y a pas vraiment de conflit puisque pratiquement personne ne s'oppose à la Chine, hormis les peuples concernés, ce qui ne pèse malheureusement pour eux pas bien lourd). C'est un peu comme certaines tensions en Afrique ou au Moyen-orient... Certaines tensions ont toujours existé et personne n'arrive à en sortir, malgré des périodes d'améliorations. En revanche là, on parle d'un conflit qui, s'il fait ressortir des arguments anciens, semble un peu sorti du chapeau du magicien !
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kEep OnE
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MessagePosté le: 04 Oct 2012 18:17    Sujet du message:

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Taiwan n'est clairement pas dans la meme situation que le Tibet. Alors qu'au Tibet tu vas avoir des policiers chinois debarquer pour eradiquer la moindre manifestation, les Taiwanais eux ont une totale liberte (enfin comparable a la notre quoi), et vivent en democratie. De plus, en general ils sont plutot copains avec les japonais (forcement quand on fait face a l'ogre chinois).

Voici la liste des pays reconnaissants Taiwan :
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Taiwan#List_of_countries_with_diplomatic_relations_with_the_ROC
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Akinoshima
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MessagePosté le: 06 Oct 2012 03:11    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Ici il n'y a pas des pays gentils et méchants. Il y a un pays qui ne veut plus reconnaitre des frontières existants (de façon juste ou injuste). La Chine est aujourd'hui une puissance et veut devenir une grande puissance et cela passe par rompre le cercle crée par les USA. Il lui faut donc devenir agressive vis à vis des alliés des USA.
Le Japon n'est pas un pays des gentils, mais là il c'est la Chine qui veut revenir aux frontières de 1895. Alors oui peut être ça fait mille ans que les chinois occupent ces iles de la même façon que pendant 7 siècles koeninsberg était germanique mais maintenant on l'appelle Kaliningrad et si l'Allemagne souhaite faire appel à l'histoire alors il faut passer par la voie des armes car la Russie ne lâchera jamais cet accès à la mer du Nord.
Alors comme tout le monde sauf quelques imbéciles souhaitent la paix ça ne va pas plus loin mais il faut rester vigilants.
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Etranger en France et étranger au Japon, étranger même chez moi, bref fils du monde.
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