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Au Japon, enfin la reprise économique ?

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So-chan
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MessagePosté le: 01 Juin 2012 18:27    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Qui sont les détenteurs de la dette japonaise ?

Seulement 5% des détenteurs de la dette japonaise sont étrangers, donc il n'y a pas d'exposition de la dette japonaise aux marchés financiers.

Quand on dit que la dette japonaise est détenue à 95% par les japonais ce n'est pas forcement le citoyen lambda.
Si au Japon, le sentiment patriotique fait que plusieurs citoyens achetent des obligations de l'état japonais (5% des détenteurs de la dette japonaise sont des ménages), l'essentiel de la dette japonaise est détenu par :

-la BoJ (8%)
-les banques (44,4%)
-les Assurances (20,1%)
-les Fonds de pensions publics (11%)
-les Fonds de pensions privés (4%)
-les ménages (5%)
-les étrangers (5%)
-Autres (3,4%)

Donc l'essentiel de cette dette japonaise est détenue par des acteurs publics et des investisseurs à long terme.

De plus, il faut noter que le Japon a les deuxièmes réserves mondiales de devises (derrière la Chine) grâce à sa balance commerciale excedentaire (ce qui lui permet de financer sa dette), qu'il est le 1er créancier de la planète (devant la Chine) et que la BoJ mène une politique accomodante.
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Botchan
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MessagePosté le: 02 Juin 2012 21:51    Sujet du message:

 Note du Post : 5   Nombre d'avis : 1
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Ah... Sam'... cette candeur, cette innocence... je me demande si tu ne le fais pas exprès des fois...
Il serait bon qu'un jour tu t'efforces de respecter la charte du forum qui, oui, te concerne aussi, toi, "Samuel" (je m'en remets aux modos pour régler le caractère injurieux de ton dernier message).
Ta remarque montre juste que tu n'as rien compris à mon propos (est-ce étonnant ?), alors comme il se peut que d'autres lecteurs tombent dans ce chausse-trappe je vais expliciter, car c'est vrai que je suis aller vite, alors qu'il s'agit du coeur du problème :

Dans les faits la banque centrale n'est en effet qu'une centrale à dettes, le coeur du système.
Je commence par une citation très scolaire, pour éviter que Sam' passe encore quelques heures sur le web à vouloir me corriger (merci pour ses efforts) :
http://www.lafinancepourtous.com/Questions-Reponses/A-qui-la-banque-centrale-emprunte-elle
La finance pour tous (mais pas Sam') a écrit:
Comme le montrent Le bilan de la banque de France ou celui de la Banque centrale européenne, les Banques centrales n’empruntent pas auprès des épargnants ou sur les marchés financiers (par exemple en émettant des obligations) comme peuvent le faire des entreprises ou des banques. Elles ont néanmoins des " engagements " vis-à-vis des banques, des autres banques centrales, du Trésor et des institutions assimilées.

C'est ce que les chiffres de SO-CHAN montrent très crûment (même si dans le détail on peut vouloir embrouiller les choses, le fait est que 95% de la dette est détenue nominalement par des groupes capitalistes et non des particuliers, les 5% de "ménages" tiennent d'ailleurs leurs titres de leur propre banque, les 5% d'étrangers représentant sans doute les parts détenues par les banques étrangères).

Or, ces "engagements" sont tout simplement des dettes, car la banque centrale créé la monnaie, non à partir de rien (c'est impossible) comme parfois on a envie de le dire tant le système capitaliste est farfelu, mais à partir de ce que les banques commerciales ont dans le bide... et dans le bide elles ont vos sousous de travailleurs (y en pas beaucoup)... et ceux des capitalistes, c'est à dire le leur (y en a beaucoup plus).
Quand il s'agit d'essuyer des pertes dues à la sinistrose sociale inévitable du capitalisme (chômage de masse, faillites quotidiennes de PME et cie), quel pognon les banques prennent-elles pour payer selon vous ? le leur (celui des capitalistes) ou le nôtre (celui des travailleurs) ? Et oui, elles prennent le nôtre, et comme il y en a pas beaucoup, il n'y en a pas assez et elles doivent en retour "obliger" à nouveau la banque centrale à émettre de la monnaie, c'est à dire une dette envers elles-mêmes : c'est un cercle parfaitement vicieux par lequel ce sont bien les banques commerciales (les capitalistes) qui tiennent la banque centrale par le bout du nez (restons polis), c'est même infernal car ce système est voué à la faillite, la crise, voilà pourquoi tous les 10 ans ce "système", comme toute arnaque, se dévoile et éclate au grand jour, "c'est la crise" apprend-on dans les journaux... Et à ce moment, il faut trouver donc du pognon pour justifier les fortunes colossales amassées avant "la crise" par les capitalistes... donc prendre du pognon, et ce sera le vôtre évidemment qui sera pris pour... remplir les poches déjà pleines des capitalos. C'est ce qu'on appelle un système économique, c'est le système capitaliste, cette réalité que nous vivons tous en ce moment-même.

Est-ce clair ?
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MessagePosté le: 04 Juin 2012 07:28    Sujet du message:

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Citation:
La banque centrale emprunte aux banques privées (avec taux d'intérêts variant selon les pays, de 3 à 20% !)


J'avoue que sur cette phrase Botchan, je crois que tu t'es trompe. De mes modestes connaissances, en Europe, la banque centrale prete aux banques privees a un taux avantageux, alors que les Etats europeens ne peuvent pas emprunter a cette banque centrale. Ils ne peuvent qu'emprunter aux banques privees, qui elles ne se privent pas pour preter a des taux plus eleves et variants selon l'humeur des marches. Enfin si tu parlais de l'Europe en tout cas.
Ce systeme en Europe cree une certaine stabilite (ce que les marches ont apprecie un temps semble-t-il), mais en meme temps, elle restreint peut-etre un peu trop la possibilite des Etats de sortir du marasme des dettes sans recourir a de fortes mesures d'austerite.
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So-chan
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MessagePosté le: 04 Juin 2012 14:29    Sujet du message:

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Un certaine stabilité ? Ca m'étonnerait beaucoup. Ce système rend les Etats européens trop dépendants des banques privées et des marchés financiers.
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MessagePosté le: 04 Juin 2012 19:30    Sujet du message:

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Cela evite une inflation incontrolable, la grande phobie des Allemands.
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Botchan
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MessagePosté le: 04 Juin 2012 19:57    Sujet du message:

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Je sais bien qu'il est écrit dans tous les manuels et tous les journaux que "la banque centrale prête de l'argent aux banques commerciales" etc.
Mais comme à peu près tout ce qui y est écrit, ce sont des propos intéressés, qui ont intérêt à emballer le poisson pourri dans du papier qui sent bon...

Regarde, Keep One, réponds donc à cette question : d'où vient "l'argent" de la banque centrale ?
C'est la question qui n'est jamais posée dans les manuels... évidemment. Car elle appelle deux réponses : 1) "cet argent est du vent", ce qui fait comprendre trop directement que le système capitaliste est une vaste escroquerie mais surtout... 2) cet argent est l'attrape-couillon qui permet d'arracher aux travailleurs le produit de leur travail !
Car il n'y a RIEN d'autre que le travail qui produit de la richesse : nos chaussures, nos maisons, nos voitures, TOUT cela a été confectionné par des travailleurs, et pas des banquiers de la banque centrale...
Par contre, la banque centrale a le monopole/privilège absolu d'émettre du papier-monnaie et du crédit (surtout du crédit) qui permet de s'approprier TOUT les produits des travailleurs... c'est là le coeur du système.
Les capitalistes échangent du vent, du crédit (ce qui vient "créditer" -check tes relevés- ton compte en banque quand tu es payé), contre les richesses produites par les travailleurs.
Alors évidemment, une arnaque pareille ne PEUT PAS durer. Voilà pourquoi il y a ces fameuses "crises cycliques" du capitalisme. C'est exactement comme quand un vulgaire escroc se fait choper à la campagne en train de promettre à une centaine de vieillards la fameuse arnaque "pyramidale"...

Sais-tu la chose ?
La banque centrale n'a RIEN dans ses coffres. RIEN, sinon l'obéissance inconsciente des travailleurs floués quotidiennement par le jeu de l'argent.

Tu peux visionner ce documentaire qui te mettra la puce à l'oreille, mais malheureusement il ne va pas au fond des choses et est obligé de proroger un certain nombre d'idées-reçues :
L'argent-dette, par Paul Grignon
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MessagePosté le: 04 Juin 2012 20:48    Sujet du message:

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La banque centrale n'a pas le pouvoir de la planche à billet ? C'est autre chose que du vent quand même Laughing .
Bon je me pencherai dessus plus tard !
Sinon je suis globalement d'accord avec toi, les travailleurs ne récoltent qu'une infime partie de ce à quoi ils contribuent grandement.
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So-chan
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MessagePosté le: 05 Juin 2012 01:30    Sujet du message:

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Citation:
Cela evite une inflation incontrolable, la grande phobie des Allemands.


Mais à force d'une politique monétaire trop stricte comme actuellement, on va se retrouver en déflation. Privilégier la lutte contre l'inflation avant toute chose est dangereux. Ainsi, si pour lutter contre l'inflation il stopper la croissance, la BCE le fera, c'est sa SEULE véritable mission actuellement.


Citation:
"cet argent est du vent"


A vrai dire la monnaie est un intermédiaire des échanges. Sa valeur repose uniquement sur la CONFIANCE que les gens lui accordent.
Un billet n'est qu'un bout de papier dont la valeur qu'il a est définie par la confiance des individus. Ce n'est plus comme autre fois ou la valeur de chaque monnaie était déterminée par la quantité d'or (finie et limitée) à disposition.

Aujourd'hui les banques ont recours à la monnaie scripturale, c'est à dire qu'elle se contente d'écrire une valeur donnée dans un compte. Ainsi cette monnaie scripturale circule dans l'économie au moyen de transferts d'un compte à un autre.

De là à dire que la monnaie c'est du vent...Je dirai que c'est plutot pas concret. Le billet en lui meme ne compte pas, c'est la valeur qu'on lui donne qui compte, valeur établie sur la confiance en la monnaie.

Or la Banque Centrale a le pouvoir d'imprimer autant de billets qu'elle souhaite avec la valeur qu'elle souhaite leur donner.
Je dirai que vous avez plutot raison sur ce point mais de là à consider que du vent, non.

Citation:
Car il n'y a RIEN d'autre que le travail qui produit de la richesse


Et le capital vous en faites quoi ?


D'ailleur j'ai une question à vous poser, vous critiquer la monnaie en disant que c'est du vent et accusez les "capitalistes" d'échanger du vent et de pays les travailleurs avec du vent.
Vous voulez les payer avec quoi ces travailleurs ?
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MessagePosté le: 05 Juin 2012 08:44    Sujet du message:

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Tu as entièrement raison sur la déflation qui menace.
En fait, pour les travailleurs, la déflation est active depuis plusieurs années déjà, avec une baisse des revenus et une augmentation des prix à la consommation (le "pouvoir d'achat").
C'est ce qui est assez original dans la forme aujourd'hui, et particulièrement en Europe : le fait est que la déflation est inévitable, mais les capitalistes nourrissent à mort l'inflation en injectant à fond des liquidités pour "sauver la mise" à chaque bilan annuel... Il y a une bulle qui gonfle qui gonfle... et en parallèle pour les travailleurs, il "la rigueur" qui serre la ceinture...
Dans les années 30, les capitalistes avaient été pris au piège de leur système préhistorique : les monnaies étant indexées sur les métaux précieux il leur avait été impossible de manipuler la monnaie autant qu'ils le font aujourd'hui... avec pour seul but de planquer leur magot.
Où cela mènera-t-il ? Comme le dit l'adage, l'important n'est pas la chute, mais l'atterrissage... attention à ceux qui n'ont pas de parachute doré.

Warning : j'ai précisément dit que l'argent n'était PAS "du vent", même si pour une cliché il n'est pas trop mauvais. J'ai dit que l'argent du système actuel est une monnaie de singe, car comme l'a dit So-chan, elle n'a en théorie aucune autre valeur que celle "que l'on veut bien lui accorder".
Or, je ne pense pas que cette définition colle à la réalité : la seule valeur que possède la monnaie capitaliste actuelle, c'est ce qu'elle permet d'obtenir sur "les marchés".
Et ce qu'il y a sur "les marchés", ce n'est pas du vent, ce sont les richesses produites par les travailleurs.
La capital n'existe qu'en tant que valeur-travail. Le capital est le fruit du travail, il est une accumulation du travail. Cette accumulation est souvent frauduleuse et souvent celle du travail des autres : l'accumulation du capital en régime capitaliste est le fruit de l'exploitation des travailleurs par ceux qui sont et deviennent les "capitalistes".

Dans un régime socialiste, les travailleurs sont payées par une monnaie qui n'est pas l'instrument de la tyrannie des capitalises, n'est pas une marchandise en soi et n'existe qu'en tant que représentante de la production matérielle des richesses.
Bref, c'est une économie saine dans laquelle le casino n'est pas le centre du monde ayant droit de vie ou de mort sur les êtres humains au gré de la roulette.

Qui ne constate pas aujourd'hui que "la production de richesse par le capital" est une vaste fumisterie, une simple arnaque ? quelle richesse est-elle créée par le jeu de taux d'intérêts ? aucune, le taux d'intérêt ne sert qu'au capitaliste, pour arracher au travailleur la vraie richesse, le fruit de son travail.
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So-chan
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MessagePosté le: 06 Juin 2012 13:07    Sujet du message:

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Le capital ce sont les machines, c'est un moyen de production de plus en plus important aujourd'hui avec notamment l'automatisation. Comment Marx appelle ça déjà ? La substitution du capital au travail il me semble.

Le production finale , c'està dire les output, ou en français les extrants, est directement liée aux imputs (les intrants), c'est à dire le travail et le capital, les deux vont ensemble. Le capital a de la valeur, il produit.

Considérer que seule la force de travail (les travailleurs) permet de produire est la principale erreur des communistes. C'est d'ailleur pour ça que les républiques populaires n'ont pas réussie à convertir leurs économies dans les années 70 sur un modèle de croissance intensive, basée sur le progrès technique et une meilleure efficacité de production.


Citation:
Et ce qu'il y a sur "les marchés", ce n'est pas du vent, ce sont les richesses produites par les travailleurs.


Justement non, actuellement la valeur d'une monnaie est souvent déterminée directement par les mouvements spéculatifs sur le marché monétaire. La valeur d'une monnaie peut très bien ne pas refléter la réalité économique d'un pays. Ce sont les mouvements spéculatifs qui font par exemple baisser l'euro, augmenter le yen, baisser le dollar...parce que les investisseurs n'ont pas confiance par exemple en l'avenir de l'euro.
Voilà pourquoi aujourd'hui aucune monnaie n'est stable.

Citation:
Dans un régime socialiste, les travailleurs sont payées par une monnaie qui n'est pas l'instrument de la tyrannie des capitalises, n'est pas une marchandise en soi et n'existe qu'en tant que représentante de la production matérielle des richesses.
Bref, c'est une économie saine dans laquelle le casino n'est pas le centre du monde ayant droit de vie ou de mort sur les êtres humains au gré de la roulette.


Vous parlez de ces régimes ou au non de l'égalité, tout le monde avait une petite vie, son petit logement, ou toute l'économie était planifiée et ou les besoins du marché n'étaient jamais satisfaites ?

ex : on va produire cette année 400 000 voitures sans prendre en compte les besoins du marché.
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