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Maitre K
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Inscrit le: 20 Sep 2003
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Pays, Ville: Nishinomiya

MessagePosté le: 04 Sep 2006 14:23    Sujet du message:

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Citation:
pensez vous que je puisse etre son garrant?


A moins que tu ne sois japonais, naturalisé ou résident permanent, aucune chance. Par contre elle peut faire appel à une société de cautionnement si vous n'avez pas de garant (保証会社). Généralement, les agence aime bien que le garant soit un bon salaryman, si possible parent proche. Mais ce n'est pas une règle.

Citation:
pensez vous que jepuisse prendre l'apartement a mon nom et qu'elle soit mon garrant ?


Oui en théorie. Mais cela dépend: quel emploi as-tu et quel est ton visa ? Ce sont les 2 premières choses que le proprio voudra savoir.

Citation:
est il normal/ possible/legal qu'un agence immobiliere ( SEIWA) refuse la location d'un apartement a un gaijin, avez vous rencontre des problemes similaires ?


Cela peut tout à fait arriver. Mais comme je l'ai dit plus haut, le visa et le type de job que tu fais ont une grande influence. Ensuite l'impression que tu vas donner à l'agence: se pointer en costard-cravatte plutot qu'en short-sandales. Enfin éviter les petites agences de quartier au profit des grandes chaines.
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sayaka3107
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Messages: 19
Points: 244

MessagePosté le: 04 Sep 2006 15:02    Sujet du message:

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Ca depend du proprio...

J'ai voulu un appart il y a qq annees, j'avais pourtant un tres bon garant (un haut fonctionnaire japonais). On me l'a refuse pcq je n'avais pas de "lien de parente" avec le garant Shocked
Autrement dit, pcq je suis etrangere. (J'avais pourtant un bon visa et un bon job)
Par contre, pour l'appart suivant, pas de pb, le proprio avait l'esprit ouvert, et tout s'est tres bien passe...
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LVD
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MessagePosté le: 05 Sep 2006 04:44    Sujet du message:

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Un gaijin sans droit de residence permanente peut etre garant. J'ai moi-meme ete garant pour une amie (Francaise). MAIS c'est parce que l'amie en question et la proprio se connaissaient deja depuis longtemps et qu'elles s'entendaient tres bien. En d'autres termes, c'etait juste pour la forme (la proprietaire ne m'a demande ni justificatif de boulot ni meme quel etait mon visa! J'ai juste eu a signer les papiers...) D'ou ma question: juridiquement un garant est-il obligatoire?
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Maitre K
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Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2702
Points: 25951
Pays, Ville: Nishinomiya

MessagePosté le: 05 Sep 2006 07:07    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Citation:
Un gaijin sans droit de residence permanente peut etre garant.


Non mais je pense pas que ça va aider notre ami de parler "exception". Comme tu le dis, la situation était un peu particulière. Mais il est plus réaliste de lui dire de ne pas trop compter sur cette possibilité, ça lui évitera des désillusions.
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thomchan
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Inscrit le: 06 Jan 2006
Messages: 69
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MessagePosté le: 05 Sep 2006 12:41    Sujet du message:

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Le probleme est le même qu'en france ! Je me souviens qu'une fois un proprio m'avait loué un appart car d'après lui j'avais une bonne tête et un bon garant ...
Il m'avait dit aussi qu'il ne louait ni aux étrangers, ni aux français d'origine étrangeres ...

Bref le probèleme existe partout, ce que l'on peut juste conseiller c'est d'y aller toujours avec un ami, une amie, et demander à des amis proches d'être garant !
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Michael_Voyageur
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Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 2585
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MessagePosté le: 06 Sep 2006 14:54    Sujet du message: Attention

 Note du Post : 5   Nombre d'avis : 2
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teroer a écrit:
... mon probleme est que je desire prendre un apartement ( en particulier pour habiter avec ma copine) nous sommes donc alle ensemble faire les demarches et choisir l'apartement,
...
pensez vous que je puisse etre son garrant?
pensez vous que jepuisse prendre l'apartement a mon nom et qu'elle soit mon garrant ?



Je dirais non ! Et ce n'est pas a cause de la nationalite, une personne etrangere, ou une compagnie etrangere peuvent tres bien se porter garantes, mais une des conditions legales (code civil japonais) pour etablir un contrat de garant c'est que le garant n'a aucun usufruit du bien pour lequel il se porte garant. Comme tu dis que tu veux habiter AVEC ta copine donc j'en conclus dans le meme apartement et bien legalement ni toi ni ta copine ne pouvez etre garant pour cet apartement.

2eme raison pour pouvoir se porter garant les agences exigent souvent une preuve de revenu c'est a dire la declaration d'impot payes pour les revenus de l'annee precedente au Japon (en general, les revenus annuels declares doivent etre au moins 4 ou 5 fois superieurs a la somme des loyers sur l'annee). Or si vous debarquez tous les deux au Japon, il est fort probable que vous n'avez pas payes d'impot au Japon !

Si l'un de vous a travaille au Japon, il pourrait essayer de se porter garant : mais il faudrait alors tricher en pretendant que vous n'habiterez pas ensemble, donc a ce moment la ca pourrait marcher a la rigueur (a mon avis l'agence risque de flairer le pot-au-rose). Mais je dirais que c'est tres deconseille ! Se porter garant n'est pas une simple formalite sans consequences, c'est un engagement legal impliquant des risques tres eleves. Au moindre petit probleme cause a l'apartement, vous pouriez avoir de tres gros prejudice financier. Il y a d'autres moyens, legaux et plus judicieux de trouver un garant. Un des parents de ta copine, ou bien une connaissance pourait se porter garant, a condition que cette personne ait un bon niveau de revenu (* condition souvent demandee par les agences). Et meme si vous ne trouvez personne, il ya encore comme l'a signale Maitre K des agences specialisees qui se porte garante pour vous contre une remuneration raisonable.

La pratique d'exiger un contrat de garant n'a apparemment pas de fondement legal ! Il n'y aucune loi obligeant les proprietaires ou les agences a demander un garant, cette pratique se base apparrement uniquement sur la coutume ! Inversement ce n'est pas non plus illegal de demander un garant dans le cadre defini par le code civil (article 446, 452 et suivants), c'est tres souvent demande par les proprietaires pour ce genre de transaction impliquant des sommes et des engagements importants (meme si en realite il y a tres tres peu "d'accident de paiement").

Par contre ne pas se plier a cette pratique reduit de beaucoup le nombre d'apartement disponibles pour locations ! Il ya en effet quelques agences qui louent des apartements sans demander de garant mais ces agences sont encore tres minoritaires. Les agences demandant un contrat de garant sont tres majoritaires et cette condition n'est tout simplement pas negociable, meme si ce n'est pas une obligation legale.

Dans ce genre de situation les agences sont un peu en position de force vis a vis de ceux qui recherchent une location. Elles en profittent pour "rajouter" parfois des conditions a la limite du legal , ou meme clairement illegales, comme par exemple d'exiger un garant japonais alors qu'il n'y a aucune conditions de nationalite indiquee dans le code civil japonais pour etre garant, ou bien encore pire : exiger que le contrat de location soit au nom d'une personne japonaise (!!), la c'est carrement de la discrimination au logement et pourrait etre ataque en justice pour refus de service discriminatoire !. Cependant meme si ce genre de conditions sont illegales il est difficile de negocier quand on souhaite d'abord trouver un apartement et pas forcement s'embarquer dans un esclandre ni un proces Confused

Quelques liens en japonais sur la question:

Definition sur Wikipedia jp au sujet du contrat de garantie :
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%A8%BC

La notion de garant : Hoshonin
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E4%BA%BA

Le garant dans un contrat de location:
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20031125/index.htm

Liste de liens vers des gences ne demandant pas de garant pour certaines locations (attention je n'ai pas verifie tous les liens indiques dans cette page):
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/subject/msub_hoshounin.htm

Liens vers des agences se portant garantes pour des contrats de location (attention je n'ai pas verifie tous les liens indiques dans cette page):
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20050130A/index.htm


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kyuuketsuki
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Pays, Ville: Japon / Tokyo

MessagePosté le: 10 Sep 2006 09:16    Sujet du message:

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Quelques petites questions concernant la procédure d'établissement du bail:
- Quels papiers sont en général demandés pour la garantie
- Quels papiers sont en général demandés pour justifier de ses revenus
- Quels autres papiers peuvent être demandés
- De combien de temps dispose-t-on en général pour fournir les papiers et payer le key-money, la caution, les frais d'agence et le premier mois après s'être décidé sur un appart?

Ma situation est la suivante:
- Je parle japonais et ma femme est japonaise.
- Le contrat sera établi au nom de ma femme
- Ma garantie est ma boite. Que dois-je leur demander exactement comme justificatifs?
- Mon salaire est spécifié sur mon contrat et est normalement largement suffisant pour l'appartement ciblé ( +de 3x le montant du loyer ), mais je n'ai pas encore de bulletin de salaire car je commence tout juste à bosser ici et je suis d'ailleurs en période d'essai pendant 6 mois. Je n'ai donc pas de justificatif de revenus en dehors de mon contrat.
- Ma femme travaille aussi, mais pas en CDI, et son salaire suffit tout juste à couvrir le loyer. Elle a des justificatifs cependant.

Est-ce que ça le fait quand-même?
Qui a réussi à louer un appart avec seulement ça ou moins que ça?
Qui s'est déjà fait jetter dans une situation semblable, proche ou plus avantageuse?

Merci d'avance
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lorenzo lamas
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Points: 392

MessagePosté le: 03 Mar 2007 21:00    Sujet du message:

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Bonjour!

Désolé de poster une première fois ici, sans présentation ni rien, c'est très impoli, mais...je suis arrivé par hasard, y'avait de la lumière et on a parlé de Chôfu. Or, j'y pars début avril, avec mon petit working-holiday, en mission suicide (pas de taff, pas d'appart, pas de japonais parlé...).
Y aurait-il quelqu'un qui a un truc à recommander sur Chôfu ? (sachant que c'est un peu en dehors de Tokyo, je ne sais à quelle agence toquer...surtout à distance...)

Merci si vous avez ça en stock...j'épluche les bonnes adresses du site pour voir. Smile
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eve
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Inscrit le: 20 Sep 2003
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Points: 26658
Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 04 Mar 2007 10:48    Sujet du message:

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Vu ta situation (pas de travail, pas de langue, pas sur place), je suis un peu pessimiste sur tes chances de trouver un appartement "classique" à moins d'avoir de bonnes aides linguistiques et un garant béton.

Tu devrais plutôt te diriger sur les logements de type Guest Houses dont on a pas mal parlé ici, tu pourras réserver à distance et trouver des infos en anglais.
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lorenzo lamas
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Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 24
Points: 392

MessagePosté le: 07 Mar 2007 17:53    Sujet du message:

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Ok, merci de la réponse rapide et l'info, en effet ces derniers jours c'est un peu l'orientation des recherches. Cela dit, je constate que Chôfu est un peu en dehors du gros centre, donc je sais pas trop pour la recherche. Ma copine est sur place et cherche aussi, c'est le défrichage, mais je pense que je vais galèrer pour le garant, je confirme. Confused

Bon, au pire je vois sur place. Faut combien de temps en moyenne pour trouver un truc correct Question

Sinon, rien à voir, mais...Pas d'habitants de Chôfu ici ? Smile
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