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Augmentation de la TVA, la japonais passent aussi a la caisse ?

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AMATERASU Yadénana
5eme Dan
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Inscrit le: 23 Sep 2003
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Pays, Ville: Sapporo

MessagePosté le: 17 Fév 2012 07:35    Sujet du message: Augmentation de la TVA, la japonais passent aussi a la caisse ?

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Source : http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_394500

Citation:
政府、消費税率10%引き上げ含む改革大綱を閣議決定


【東京】政府は17日午前の閣議で、3年後に消費税率を10%へ引き上げる内容などを盛り込んだ社会保障と税の一体改革大綱を閣議決定した。


政府は3月末までの国会提出へ向けて消費税増税関連法案の作成作業を進めるが、衆院と参院で与野党勢力が逆転する「ねじれ国会」であるうえ、与党・民主党内部にも増税反対の勢力があり、国会審議での難航が予想される。

 藤村修官房長官は今週、「与野党協議を呼びかけてきたが、現時点ではまだ協議は行われていない。そこで素案をそのまま閣議決定したい」と述べた。

 国内総生産(GDP)の約2倍という先進国では最大規模の公的債務を抱え、野田佳彦首相は消費税率を2014年4月に8%、2015年10月には10%に引き上げる方針だ。

 消費税率の引き上げは日本の財政難に対処するための重要な最初の一歩とみられている。国際通貨基金(IMF)は15%への引き上げが必要だと表明しており、格付け各社は野田首相が支援を得て、消費税増税関連法案を国会通過させられるかどうかに注目している。

 格付け会社のスタンダード&プアーズは昨年、日本国債の格付け見通しを「ネガティブ」に変更した際、「政治的リーダーシップに負う部分が大きい。財政政策について将来、政治的コンセンサスを得る能力があるかどうかにかかっている」との見解を示した。

 日本国債はほとんど国内投資家によって支えられているため、今のところギリシャのようなデフォルト(債務不履行)の危機を避けられているが、最近のデータは国内の国債購買力が低下していることを示唆している。

 しかし日本の2011年の経常黒字は貿易赤字幅が大きかったことから大幅に縮小し、経常赤字への転落の可能性も懸念されている。この傾向が続けば、日本は債務危機に襲われている欧州諸国のように、国債の消化を外国資本に頼らざるを得ない状況になるかもしれない。

 危機感の共有を狙い、野田首相は繰り返し、欧州の債務危機は「対岸の火事ではない」と言い続けている。

 消費税増税に対する国民の支持を仰ぐため、野田首相と閣僚らは、各地で一般市民らとの集会を開くことさえ始めた。

 世論調査によると、国民の意見は分かれている。また、年内の実施も予想される総選挙をにらみ、消費税増税の支持が議席の確保を危うくすると考え、増税反対を訴える議員が野党はもちろん与党内でさえ多数いる。

 野田首相は消費税関連法案を国会で通過させるためには、参議院で多数を占める野党の支持を得なければならない。

 野党および与党内の反対派議員らは、2009年に民主党が政権の座についた際のマニフェストに消費税増税が盛り込まれていなかったことを理由に、野田首相と民主党には消費税増税を提案する権限はない、と主張している。


Bien evidemment avec la demographie chancelante et les vieux qui se profilent a l'horizon, on va chercher le pognon ou il est (ou pas). Pour le trip des promesses politiques, c'est la blabla standard (on a les meme a la maison).

Dans les grandes lignes, le planning serait le suivant (taux actuel 5%) :
Avril 2014 : 8%
Septembre 2015 : 10%

A quand les 200円 shop ? Laughing
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Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud.
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Pav_Bxl
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MessagePosté le: 17 Fév 2012 08:01    Sujet du message:

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Desole fieux mais ca restera les 100 shops sauf qu'au lieu de payer 105 yen, ca sera 108 et 110 Razz
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Roban vs Pav : le Pepsi "Schizo" ... Tu m'etonnes qu'il a un gout chimique, c'est bourre de medoc contre les problemes mentaux
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Aristarque
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MessagePosté le: 18 Fév 2012 23:03    Sujet du message:

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Saviez-vous qu'avant, au Japon il n'y avait pas de shohizei (TVA) ? Cette taxe n'est apparue au Japon qu'en 1988 sous le gouvernement Takeshita. Elle avait été fixée à 3% le 1er avril 1989. En France la TVA est apparue en 1954. Donc, contrairement aux Français, de très nombreux Japonais se souviennent de l'époque où cette taxe n'existait pas. C'est probablement délicat politiquement de faire augmenter cette taxe, tandis que les gens se souviennent de l'époque où elle n'existait pas.

En 1994, le gouvernement Hosokawa, le premier gouvernement non-jiminto de l'après-guerre était tombé précisément sur la question d'un projet d'augmentation de la TVA, rebaptisée fukushi-zei 福祉税 et portée à 7%.
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So-chan
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MessagePosté le: 19 Fév 2012 01:04    Sujet du message:

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et elle fut porté à 5% sous le gouvernement de Keizo Obuchi (qui a dirigé le pays 2 ans mais il va mourrir en plein mandat) à la fin des années 90.
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Botchan
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MessagePosté le: 19 Fév 2012 14:17    Sujet du message:

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sauf qu'en France il s'agit d'exonérer les patrons de charges sociales...

et oui, si la droite veut vous faire payer plus, c'est pour que les patrons ne payent plus rien !
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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So-chan
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MessagePosté le: 19 Fév 2012 19:40    Sujet du message:

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Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point, le monsieur Nicolas Sarkozy a en fait soulevé un problème de "cout du travail" qui empeche la France d'etre compétitive par rapport à ses partenaires (je parle là des voisins de la France comme l'Allemagne). Il veut en fait réduire les charges sociales dans le but d'alleger le fardeau fiscal reposant sur les entreprises françaises mais dans le meme temps compenser cette baisse par une hausse de deux points de la TVA tout juste, d'apres lui, pour ne pas augmenter les prix. Cette idée part du principe qu'une baisse du cout du travail encouragera les entreprises à investir et à produire localement.

Mais en vérité 2 points de TVA pour compenser la réduction (voir suppression, je ne sais plus trop) des charges sociales est insuffisant. De plus, cela sans forcemment alleger le fardeau fiscal reposant sur les entreprises françaises, les prix risquent d'augmenter ayant des conséquences néfastes sur la consommation (déjà mal en point). Or, le PIB français est tiré par la consommation et non par les exportations comme l'Allemagne.
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Botchan
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MessagePosté le: 19 Fév 2012 21:07    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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La "TVA sociale" n'est que l'ultime pactole de défiscalisation que Sarkozy fait à ses clients, les riches et patrons de France. Une des dernières choses que les riches devaient payer sera bientôt payée par tous les péquenauds de France, y compris les SDF s'achetant de la bière en hiver pour tenir le coup. Vomissant malade

La ritournelle patronale selon laquelle "les travailleurs coûtent trop cher" est éternelle et universelle... PARTOUT où il y a un patron et un ouvrier, le patron pense payer son ouvrier trop cher. Même les esclavagistes avaient leur manière de se plaindre : il fallait des toits aux esclaves pour les protéger de la pluie... et même les nourrir tous les jours pour qu'ils puissent obéir dans les champs de coton et de cannes à sucre !

C'est un écran de fumée dressé par les patrons pour faire diversion, car les pourris qui coûtent les yeux de la tête, ce sont évidemment eux, ces gras-du-cul qui en foutent pas plus que les autres, et souvent beaucoup moins, mais qui s'arrogent des millions...

En France on peut ainsi même trouver des retraités qui n'ont jamais bossé une heure dans leur vie mais qui ont une fortune de plusieurs millions d'euros, y en a même une qui en a pour 15 milliards d'euros... alors en effet, comment veux-tu à ce compte-là que la France puisse "concurrencer" le Tiers-Monde ?

Au Japon, la hausse de la TVA est une antienne du patronat pour financer le vieillissement de la population, c'est le même cercle vicieux que celui que le patronat français veut instaurer en France : faire payer ceux qui n'ont pas de quoi payer, pour les endetter et ainsi s'approcher d'un rapport social proche de l'esclavage (ce qui se passe en Grèce semble bien être un ignoble test grandeur nature).
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Maitre K
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MessagePosté le: 20 Fév 2012 01:15    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Citation:
C'est un écran de fumée dressé par les patrons pour faire diversion, car les pourris qui coûtent les yeux de la tête, ce sont évidemment eux, ces gras-du-cul qui en foutent pas plus que les autres, et souvent beaucoup moins, mais qui s'arrogent des millions...


Arrêtes deux minutes ta propagande.

Tu parles des "patrons", mais quels patrons ? Fais une fois la différence dans tes diatribes entre la poignée d'actionnaires majoritaires des grosses multinationales, et tous les autres (majoritaires) notamment les patrons de PME qui gagnent souvent moins que des cadres de la fonction publique mais bossent 12 heures par jour et renoncent à leurs vacances parce qu'ils n'ont pas les moyens d'engager des employés supplémentaires. Hors ce sont bien ces même PME qui représentent le plus grand nombre d'emplois. Après, je ne connais rien à ce projet de TVA sociale et ne suis pas concerné, mais c'est faut de faire croire que les charges sociales ne sont pas un poids pour les entreprises.
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MessagePosté le: 20 Fév 2012 03:06    Sujet du message:

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Il y a de la propagande des deux cotes j'ai l'impression et on a du mal a vraiment savoir si les patrons de petites entreprises sont vraiment etouffes, si cette mesure d'exoneration serait vraiment efficace ou non... On a vu la tres relative efficacite du cadeau fait sur la TVA dans la restauration, cela n'a contribue qu'a tres peu d'embauches.
Dans tous les cas, a l'heure ou la France doit faire des economies, c'est assez fort de cafe de faire payer en PRIORITE le pekin moyen. Cela devrait etre de l'ordre du dernier recours, hors ces derniers temps c'est plutot le contraire, on essaie de faire payer les possedants qu'en tout dernier recours.

Les patrons fournissent peut-etre le "saint-graal" emploi, mais ce n'est pas pour cela qu'il faille leur faire tout le temps des cadeaux a leurs moindres caprices.
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Un gaijin réunionnais qui tient son petit blog :
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Maitre K
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MessagePosté le: 20 Fév 2012 04:45    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Comme je l'ai dit, je ne connais pas assez cette histoire de TVA sociale pour me prononcer sur son efficacité, donc je parlais de manière générale et ce d'autant qu'on parle du Japon à la base, pas de la France.

Le problème du Japon c'est que tout son modèle social est basé sur le principe de la pyramide, avec les actifs qui payent pour les retraités. Hors tout le monde sait maintenant que la base de cette pyramide va se rétrécir de plus en plus et que le mouvement n'est pas prêt de s'inverser. Faire compenser cette perte uniquement par les actifs ou les entreprises qui les emploient ne sera pas éternellement possible. Il faut donc changer de modèle ou trouver d'autres sources de financement (probablement les deux). A mon avis, augmenter la TVA au Japon est un passage obligé. Le problème c'est de pas tomber dans un système ou, à chaque fois que les caisses seront vides, on décide de rajouter quelques points de TVA et que le processus se répète sans fin. D'ou la nécessité d'accompagner l'augmentation de la TVA d'un vrai plan de réforme, crédible, du modèle de protection sociale.


Après, ceux qui pensent que c'est si facile d'être patron peuvent toujours monter leur propre boite pour voir. Au Japon, c'est pas très difficile. Ensuite, réussir à payer les salaires à la fin de chaque mois c'est autre chose bien entendu. Wink
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