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Le Japon rejette les sanctions occidentales imposées à l'Iran

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Samuel
2eme Dan
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Inscrit le: 31 Mai 2010
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MessagePosté le: 26 Jan 2012 19:30    Sujet du message:

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Botchan a écrit:
Où donc les "sanctions économiques" ont-elles "réussi" ?
Les sanctions economiques ont fontionne pour faire plier le regime de l'Apartheid en Afrique du Sud et plus recemment la junte Birmane, je suis certain que ca reussirait egalement bien sur Israel.
Pour l'Irak on ne peut pas savoir il y a eu une guerre.
Pour Cuba crois-tu que Raul Castro rendrait plus de liberte a son peuple sans les sanctions ?
En Corée du Nord il y a la Chine (encore), le jour ou elle cesse son soutient economique le regime tombe.
En Iran, j'espere vraiment que ca va fonctionner, tu preferes Hamadinejad avec la bombe, ou pire une quatrieme guerre du Golfe ?

Botchan a écrit:
Par contre, des millions de personnes sont mortes par la faute de ces blocus scandaleux et purement politiques
Un blocus est par definition politique, relis ton Clausewitz.

Botchan a écrit:
Massacrer des millions d'innocents, des femmes et des enfants, est-ce là l'objectif de cette répression américaine nommée "sanctions économiques" ?
Toujours pareil, des millions rien que ca bien sur tu as des sources autres que ton imagination ? Tu es au courant que les sanctions economiques ne portent jamais sur des denrees alimentaires ou les medicaments ?

Botchan a écrit:
Il n'y a qu'une capitale sur terre (pour l'instant) qui se comporte en dictature : Washington.
Un jour il faudra quand meme que tu nous donne les references de ton dictionnaire.
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Botchan
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MessagePosté le: 26 Jan 2012 23:36    Sujet du message:

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Tu commences par "imaginer" (je vais me mettre à utiliser ton "dictionnaire", ca va être drôle !) que "les sanctions economiques ne portent jamais sur des denrees alimentaires ou les medicaments"... euh, ces simples mots suffiront à rappeler à tous que tu écris vraiment n'importe quoi : le fameux programme "pétrole contre nourriture"... quelle définition as tu dans ton "dictionnaire" pour "nourriture" ?

Si tu n'osais pas parler avec une désinvolture pareille de la mort de millions de personnes, ce serait "drôle" en effet.

Il est ridicule de vouloir comme tu le fais réduire la lutte anti fasciste en Afrique du Sud aux quelques sanctions économiques prises sur le tard et à la va vite !
La déconfiture politique et sociale était gravissime dès les années 1970 en Afrique du Sud (état d'urgence et émeutes de Soweto etc.)... même les pasteurs sud africains ont condamné la chose en 1986 ! Quand on en est là, il est clair que le régime est cuit.
C'est d'ailleurs pour ca que c'est le SEUL cas sur lequel tu peux essayer (assez lamentablement) de dire que les sanctions économiques auraient fonctionné ! Car partout où il n'y avait RIEN que ces sanctions économiques bidons, CELA N'A PAS MARCHE.
Irak ? ben oui, toi aussi t'es au courant, il y a eu une guerre... orchestrée ignoblement par Washington, comme tout le monde (toi ?) le sait.
Cuba ? ben la guerre a été tentée mais les USA se sont pris une branlée.
La Corée du Nord ? ben là aussi, la guerre est dans les plans depuis toujours, mais Pyongyang est pas assez con pour se laisser faire et s'est dotée de l'arme nucléaire, son assurance vie.
L'Iran ? ben tu peux toujours espérer que les USA aillent massacrer les populations civiles, mais cela risque de ne pas se passer comme ca, car les généraux US sont mieux renseignés que toi... excuse moi.

Ces sanctions économiques ne sont donc qu'un moyen particulièrement ignobles de torturer les populations civiles, dans l'idée de fatiguer le pays pour préparer une guerre d'invasion. C'est ce qui a été fait en Irak, et ca a fonctionné. Ici et ailleurs, des millions de morts en effet.

Un jour, tu liras mes messages et tu les comprendras. Un jour.
Un jour aussi tu cesseras d'écrire n'importe quoi... un jour ?
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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Samuel
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MessagePosté le: 28 Jan 2012 13:41    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Botchan a écrit:
Tu commences par "imaginer" (je vais me mettre à utiliser ton "dictionnaire", ca va être drôle !) que "les sanctions economiques ne portent jamais sur des denrees alimentaires ou les medicaments"... euh, ces simples mots suffiront à rappeler à tous que tu écris vraiment n'importe quoi : le fameux programme "pétrole contre nourriture"... quelle définition as tu dans ton "dictionnaire" pour "nourriture" ?
Rolling Eyes Tu ne fais que démontrer ce que j'écris, à savoir que les sanctions ne portaient pas sur la nourriture: L'Irak pouvait acheter de la nourriture (et au passage des médicaments et des produits de première nécessité via ce programme).

Au cas ou tu n'aies pas fait le lien, cette remarque était dans l'espoir que tu te poses la question: mais comment peut-on "massacrer des millions d'innocents" avec juste des sanctions économiques ?

Botchan a écrit:
Si tu n'osais pas parler avec une désinvolture pareille de la mort de millions de personnes, ce serait "drôle" en effet.
Jusqu'à preuve du contraire les morts en question sont dans ton imagination. Tu as des sources, une analyse économique qui peut étayer tes propos ?

Botchan a écrit:
Il est ridicule de vouloir comme tu le fais réduire la lutte anti fasciste en Afrique du Sud aux quelques sanctions économiques prises sur le tard et à la va vite !
Je ne réduit pas la lutte anti Apartheid aux sanctions, je dis simplement qu'elles ont aidé et donc qu'elles étaient utiles, même Mandela le dit[1]. Contrairement à ce que tu racontes, des sanctions économiques ont pour but de faire plier un gouvernement, c'est largement plus soft qu'une guerre et même si ça ne marche pas il vaut mieux les essayer si l'alternative est la guerre.

Je te l'ai déjà dit, le monde ne se résume pas à des gentils/méchants noir/blanc ou oui/non. Je ne fais pas l'apologie des sanctions, mais elle peuvent parfois fonctionner, d'autant plus lors quelles sont suivies par une grand nombre de pays.

[1] http://theafricanfile.com/academics/ucsd-2/impact-of-economic-and-political-sanctions-on-apartheid/
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Botchan
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MessagePosté le: 28 Jan 2012 18:28    Sujet du message:

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Rien que pour le cas Irakien, le responsable Onusien du programme lui-même a reconnu que les sanctions économiques contre le régime avait tué près de 400 000 enfants... rien que cela. Evidemment, écoeuré par l'horreur et les faux-cul de Washington et Londres, ce responsable a démissionné.
Tu peux regarder, même Wikipédia en parle !

Le programme pétrole contre nourriture était le seul moyen pour l'Irak de briser le blocus TOTAL imposé, y compris donc la nourriture puisqu'il s'agissait d'arracher à l'Irak son pétrole contre de la bouffe (quel ignoble chantage...). D'ailleurs, en réalité la moitié seulement du pognon servait à acheter de la nourriture, l'autre moitié servait tout simplement à payer l'ONU et le Koweit ! L'arnaque totale, il y a même ce scandale de corruption qui a explosé concernant les magouilles du programme (tout ce pognon, des dizaines de milliards de dollar sur quelques années, a nourri beaucoup de crapules, surtout du côté occidental !).

La politique américaine est une politique d'écrasement. Cette politique fait des millions de morts et elle s'en félicite (puisque cela fonctionne) ! Il y a même des abrutis qui gobent la propagande et défendent bec et ongles cette barbarie (il y en a même qui se fichent que l'Etat US ait menti ouvertement au monde entier en 2003 pour aller massacrer les populations civiles irakiennes et instaurer le chaos total dans le pays... tout simplement pour contrôler militairement les champs de pétrole) !

Pour l'apartheid, tu peux toujours essayer de rattraper la chose, mais le fait est que NULLE PART les sanctions économiques, les blocus ou les embargos n'ont fonctionné ! Ils n'ont jamais que contribuer à faire crever le pays, les innocents, les populations civiles.
L'exemple sud-africain le prouve : c'est le SEUL cas où le régime a été renversé... car c'est le SEUL cas dans lequel le PEUPLE LUI-MÊME S'EST SOULEVE. C'est la réalité. Ce sont les mouvements populaires qui font s'effondrer des régimes, pas d'ignobles et sanglantes "sanctions économiques".

Pour l'Iran, l'idée est exactement la même que pour l'Irak : puisque le peuple iranien ne se soulève pas contre le régime, alors il faut le faire crever de faim pour préparer une guerre d'invasion.
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