Forum Japon

 

[ S'enregistrer ]   [ Rechercher ]    [ Liste des Membres ]    [ Groupes d'utilisateurs ]   [ FAQ ]  
[ Connexion ]   [ Mes messages privés ]   [ Profil ]
[MÉTHODE] Chercher le sens d'un mot japonais !

Recherche Rapide :

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    ForumJapon.com Index du Forum -> Japonais
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Robert Patrick
5eme Dan
5eme Dan


Inscrit le: 27 Jan 2004
Messages: 1538
Points: 15564
Pays, Ville: Tôkyô, Japon

MessagePosté le: 25 Sep 2011 00:15    Sujet du message: [MÉTHODE] Chercher le sens d'un mot japonais !

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 6
Répondre en citant

Yo les z'amis !

Devant le nombre de requêtes démontrant, sinon la paresse, du moins le désarroi des japonisants face à des mots japonais dont ils ne comprennent pas le sens, j'ai décidé de vous donner le guide complet de la recherche pertinente.

I. Tu es japonisant débutant :

Le sens de ton mot, tu le veux en anglais ou en français, mais pas en japonais, tu vas rien piger. Tu as un dictionnaire, mais tu sais même pas LIRE le mot, tu vois juste qu'il apparaît partout sur le blog de ta pornstar favorite ET TU COMPRENDS RIEN.

Pas de panique, tu vas faire comme je te dis :

1) tu utilises Firefox. Ne dis pas non, connard. Tu viens sur ForumJapon pour avoir des réponses, je te donne LA réponse : tu utilises Firefox et c'est tout.
2) tu installes le plug-in suivant : Rikaichan, avec les dictionnaires que tu veux.
Pourquoi je te parle de Rikaichan alors qu'il y a aussi Peraperakun qui est très bien ? parce que Rikaichan est plus stable face aux changements de version de Firefox. Firefox change de version ? Rikaichan marche encore, Peraperakun doit être mis à jour. Merde. Confused
Moi j'utilise Peraperakun parce que je fais aussi du chinois, mais pour le japonais seul, Rikaichan. Pigé, gros ?

Le principe : tu actives le plug-in (l'icône en bas à droite) et là OH MAGIE ! quand tu passes ta souris sur un mot, une petite fenêtre se superpose à ton navigateur et te donne la lecture et le sens du mot que tu surlignes !!!!
Kiffe ta vie.

II. Tu es japonisant avancé :

Les mots que tu ne comprends pas, il sont suffisamment avancés pour ne pas être présents dans les dictionnaires officiels, les dictionnaires électroniques, et pourtant tes copines de mixi ne jurent que par ces mots-là. MEEEEERDE ! Twisted Evil

Pas de panique, tous les Japonais ne sont pas aussi cools et branchés que tes copines, et eux aussi s'interrogent sur ce dialecte 2.0. Nous allons donc utiliser des requêtes EN JAPONAIS :

1) Le plus simple, c'est de taper dans Google "[ton mot]って"
Par exemple, tu sais pas ce que veulent dire tous ces "ww" que tu vois défiler dans tes vidéos niconico.
Alors tu tapes "wwって" dans Google, et tu vois une fenêtre qui te rassure d'emblée : NON, tu n'es décidément pas le seul à te poser la question !



Tu vois par la même occasion les autres types de requête :
"[ton mot]って何" et
"[ton mot]ってどういう意味" que tu peux aussi chercher avec "[ton mot]の意味"

Comme tu le vois sur la petite image que j'ai insérée, les premières réponses à tomber sont généralement sur chiebukuro, qui est le forum Yahoo des mecs qui répondent à tes questions, l'équivalent japonais de Answers.com.

Je te déconseille d'utiliser les crochets japonais de citation "「」", car cela aura pour effet de limiter ta recherche et donc le nombre et/ou la pertinence des résultats.

2) Tu peux utiliser le Weblio, qui a une fonction thesaurus, donc qui te file des synonymes et mots approchants, en contexte.

3) Enfin, pour tous les mots qui te paraissent liés à un usage complètement geek, notamment issus de 2ch, tu peux utiliser l'encyclopédie de niconico, qui compile les mots utilisés régulièrement par 2ch et te donne leur sens et leur usage.

Tu es bien sûr prié de faire tout ça AVANT de nous demander la réponse sur ForumJapon.
Pigé, gros ?
_________________
À la demande générale :Robert Patrick t'apprend le japonais
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
eve
Modérateur


Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2431
Points: 26642
Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 25 Sep 2011 05:57    Sujet du message: Re: [MÉTHODE] Chercher le sens d'un mot japonais !

 Note du Post : 3.33   Nombre d'avis : 3
Répondre en citant

Robert Patrick a écrit:
1) Le plus simple, c'est de taper dans Google "[ton mot]って"
Par exemple, tu sais pas ce que veulent dire tous ces "ww" que tu vois défiler dans tes vidéos niconico.
Alors tu tapes "wwって" dans Google, et tu vois une fenêtre qui te rassure d'emblée : NON, tu n'es décidément pas le seul à te poser la question !


Tu vois par la même occasion les autres types de requête :
"[ton mot]って何" et
"[ton mot]ってどういう意味" que tu peux aussi chercher avec "[ton mot]の意味"

Oui, en effet c'est une méthode !

Par contre, mieux utiliser ○○とは pour avoir de meilleures réponses, car ce sera plus vraisemblablement des personnes qui cherchent le sens de l'expression dans ce cas (contre beaucoup de 'commentaires' avec la version informelle って).
Sinon, taper l'expression (entre guillemets anglais pour l'expression exacte) et avec 意味 à côté marche très bien aussi.

Pour répondre à la question donnée en exemple (même si tous les japonisants avancés le savent je pense), "w" c'est l'équivalent Internet de (笑), c'est très utilisé dans les communautés en ligne, notamment pour les jeux vidéo (en ligne).

Citation:
Je te déconseille d'utiliser les crochets japonais de citation "「」", car cela aura pour effet de limiter ta recherche et donc le nombre et/ou la pertinence des résultats.

Non, sur Google les guillemets japonais sont ignorés, en principe pas de raison que ça limite. Il faut utiliser les guillemets anglais ("") pour faire une citation précise.
A noter que pour une recherche normale Google fait apparaître automatiquement les résultats avec les hiragana équivalents ou avec des kanji alternatifs (recherche ambiguë).

Pour le sens des expressions japonaises, je conseille particulièrement les nombreux sites de questions-réponses, les deux plus utilisés ici étant :
Yahoo知恵袋 (alias Yahoo Questions/Réponses) : http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
教えて!goo : http://oshiete.goo.ne.jp/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
skamy
Ceinture Orange
Ceinture Orange


Inscrit le: 13 Mar 2011
Messages: 88
Points: 157
Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 25 Sep 2011 21:57    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

Citation:
1) tu utilises Firefox. Ne dis pas non, connard. Tu viens sur ForumJapon pour avoir des réponses, je te donne LA réponse : tu utilises Firefox et c'est tout.


Ayant horreur de FF, je ne l'avais pas installé malgré mon besoin de rikaichan. Vu qu'ils font la pub du nouvel app store chrome, j'ai été chercher "Japanese" au pif dessus et je suis tombé sur "rikaikun" la version chromesque de rikaichan. Je l'ai dl et ça marche niquel.

Par contre, n'ayant jamais utilisé rikaichan, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien. J'ai même trouvé quelques autres addons qui permettent d'incruster des furiganas dans les pages en japonais ou autre.

Si jamais ça peut intéresser ... Smile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gilou
4eme Dan
4eme Dan


Inscrit le: 24 Jan 2004
Messages: 619
Points: 9347
Pays, Ville: France

MessagePosté le: 25 Sep 2011 22:03    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

skamy a écrit:
Par contre, n'ayant jamais utilisé rikaichan, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien. J'ai même trouvé quelques autres addons qui permettent d'incruster des furiganas dans les pages en japonais ou autre.
Je suis sous chrome avec rikaikun (et aussi l'add-on a furigana, qui a du me servir une fois en 2 ans).Rikaikun sous chrome et rikaichan sous FF, c'est kif kif.
J'ai aussi un bouton permanent qui m'envoie sur WWWJDIC, c'est toujours bien pratique pour les recherches multi-radical de kanji, par exemple.
A+,
_________________
「今よりは秋風寒くなりぬべしいかでかひとり長き夜を寝む」
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
eve
Modérateur


Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2431
Points: 26642
Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 26 Sep 2011 10:35    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

De nos jours, la plupart des plugins Firefox populaires existent aussi sous Chrome Exclamation
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gilou
4eme Dan
4eme Dan


Inscrit le: 24 Jan 2004
Messages: 619
Points: 9347
Pays, Ville: France

MessagePosté le: 26 Sep 2011 12:33    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

Ça concerne pas vraiment l'apprentissage du japonais, mais ça doit concerner une bonne partie des nippophiles, une des raisons de l'adoption de Chrome est l'existence du plug-in All Mangas Reader qui est particulièrement pratique pour ceux qui ne lisent pas (assez bien) le japonais.
A+,
_________________
「今よりは秋風寒くなりぬべしいかでかひとり長き夜を寝む」
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Daggon
2eme Dan
2eme Dan


Inscrit le: 03 Mai 2009
Messages: 773
Points: 4771
Pays, Ville: France, quelque part prés du centre

MessagePosté le: 26 Sep 2011 12:50    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

gilou, es-tu certain que le plug-in que tu cites soit bien légal ? Rolling Eyes

Et à propos des aides du style rikaichan, rikaikun : Les débutants (et même les intermédiaires comme moi) devraient s'en méfier. Ces outils sont tellement puissants qu'on en vient aisément à négliger de s’intéresser aux mots en japonais pour regarder directement les traductions. L'effort d'identification étant moindre, la qualité de rétention des nouveaux mots l'est aussi.
Pensez à surfer sans ces aides autant que possible.
Mais bien entendu, abusez-en avant de venir poser des questions ici Wink
_________________
J'étudie, n'hésitez pas à me corriger.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gilou
4eme Dan
4eme Dan


Inscrit le: 24 Jan 2004
Messages: 619
Points: 9347
Pays, Ville: France

MessagePosté le: 26 Sep 2011 13:34    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

Le plug-in oui, puisqu'il ne fait que collecter et remettre en forme des pages sur certains sites. Il ne fait que mettre visuellement sur une seule page ce qui s'afficherait page par page. Il faut déjà volontairement aller sur un de ces sites pour que le plug-in s'active.
Ce n'est pas l'auteur du plug-in qui met des contenus (généralement) illégaux sur lesdits sites. Tout n'est pas d'ailleurs illégal sur ces sites (cf les webtoons coréens), mais ce n'est pas la majorité certes.
Mais bon, la, on est largement HS, alors je ne continuerais pas sur la question. Si la modération estime que ma précédente intervention doit être effacée ou éditée, cela ne me pose aucun problème.
A+,
_________________
「今よりは秋風寒くなりぬべしいかでかひとり長き夜を寝む」
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
tsu
2eme Dan
2eme Dan


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 824
Points: 4060

MessagePosté le: 27 Sep 2011 21:09    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

Il peut aussi y avoir le souci des homonymes en japonais pour lequel il faudra par exemple taper

- 「homonyme a」 「homonyme b」の違い
- 「homonyme a」 「homonyme b」使い分けの仕方



Sinon comme dico en ligne, on peut se servir du moteur de recherche de Yahoo avec bien sûr en complément les add-ons cités plus haut.
En faisant une recherche on tombe sur un dico en japonais (国語辞書), un dico de synonymes (類語辞書)et ou termes associés ainsi qu'un dico japonais-anglais (和英辞書) comprenant des exemples pour illustrer les différentes significations d'un mot.

Un exemple avec 働く.
_________________
Corrigez-moi si je me trompe
N4 : 合格
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    ForumJapon.com Index du Forum -> Japonais Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB 2.0.16 © 2001, 2002 phpBB Group (Traduction par : phpBB-fr.com)