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Les centrales nucléaires au Japon

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Poltermok
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MessagePosté le: 14 Juin 2012 03:53    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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En effet.

Qu'il y a-t-il de mal a reouvrir de maniere provisoire bien sur (naivete quand tu nous tiens) une centralette avec ses jolies piscines de refroidissement sur une faille sismique (+ risque de tsunami) dans la zone du monde ou il y a le plus de reacteurs a la queu leu leu (18 reacteurs sur la cote de Fukui hein), tout ca pour continuer a gaspiller monumentalement l'energie electrique dans des machines a boissons omnipresentes et de la clim a fond les manettes dans les transports / commerces / adminsitrations histoire de coller la creve a tout le monde, pendant que la moitie du pays se debat dans des radiations qui ont tout contamine (chaine alimentaire toussa) et que la situation a Fukushima continue d'etre critique au niveau planetaire (reacteur 4, bordel, reacteur 4 : s'il se casse la gueule...)...

[Un petit lien instructif sur le reacteur 4 :
http://groupes.sortirdunucleaire.org/Danger-mondial-les-combustibles
(c'est tres serieux ce qu'il y a dedans, avec des specialistes mondiaux, hein, fuyez pas juste parce que ca vient de Sortir du nucleaire)]

Tout ca pour 15 malheureux pour cent de penurie electrique sur la region du Kansai, qui pourrait etre couverte par des economies raisonnees...

Je suis extremement en colere. Ils veulent vraiment tout mettre en place pour qu'un deuxieme Fukushima arrive ou quoi?

(Vu a la tele : la centrale d'Ooi presente toutes les conditions de securite pour un redemarrage, sauf la chambre de protection antisismique qui sera, elle, construite dans les 3 ans : mais a part ca ca va - la bonne blague Shocked )
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Botchan
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MessagePosté le: 14 Juin 2012 08:48    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Au Japon comme en Allemagne, les capitalistes du nucléaire contre-attaquent : les compagnies de l'énergie allemandes exigent 15 milliards d'euros de dédommagements au gouvernement allemand pour sa décision d'arrêter les centrales.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20120613trib000703620/sortie-allemande-du-nucleaire-les-electriciens-demandent-15-milliards-de-dommages-et-interets.html

Dire que le nucléaire n'est qu'une énorme facture à présenter aux travailleurs... c'est une évidence.

Au Japon aussi, ces dernières semaines, la pression monte pour contraindre le peuple à subir de nouveau le risque et le drame d'une catastrophe nucléaire.
En parallèle, obligé par les mesures locales, le gouvernement continue d'aménager intelligemment le non-nucléaire montrant ainsi que le non-nucléaire est tout à fait rationnel et sain : il prévoit d'interdire les lampes à incandescence pour favoriser les LED. C'est pourtant simple quand on s'y met ! Le problème est de savoir si les LED consomment vraiment moins que les lampes à incandescence... en tous cas elles sont surtout beaucoup plus cher, et là encore, le système capitaliste se mord la queue : une société protectrice de l'environnement ne peut d'abord être qu'une société protectrice des travailleurs car aménager le progrès et protéger la nature coûte en effet de l'argent (évidemment !) or cet argent est celui volé par les capitalistes aux travailleurs... il faut donc mettre les capitalistes à la diète pour développer une économie saine.
Le chemin à suivre est là, le Japon nous aide à le comprendre.
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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Botchan
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MessagePosté le: 16 Juin 2012 11:00    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Ça y est, c'est officiel :

http://www.liberation.fr/terre/2012/06/16/le-japon-relance-deux-reacteurs-nucleaires_826821]Le Japon relance deux réacteurs nucleaires

Le premier ministre avoue : «Ce n’est pas qu’un problème de pénurie cet été».

Le Parti démocrate remettrai-il déjà en question son plan de l'abandon du nucléaire d'ici 40 ans ?

Les profits de l'industrie nucléaire valent donc en effet plus que les vies des citoyens japonais pour le gouvernement japonais.

Le plus aberrant, c'est qu'il n'y a AUCUNE information concernant d'éventuels travaux de renforcement des centrales : comment peut-on accepter que des centrales soient ouvertes à la mer sans être entourées de murs d'enceintes de 50 mètres de haut ?
C'est une insulte à la vie humaine.
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Maitre K
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MessagePosté le: 16 Juin 2012 11:05    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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On voit très bien la "volonté" du gouvernement à sortir du nucléaire et à ne surtout pas céder aux impératifs économiques... ou pas:

http://www.lemonde.fr/japon/article/2012/06/16/le-japon-relance-deux-reacteurs-nucleaires-les-premiers-depuis-fukushima_1719568_1492975.html


L'article se termine de façon très claire:

D'autres unités ont également passé les tests et leurs résultats sont en cours de validation. Si elles sont jugées sûres, elles devront aussi être réactivées, a averti le gouvernement.


Le 節電 ça va un moment, mais quand on a finit de faire changer aux braves citoyens leur "vieux" équipements électroménager fonctionnant pourtant encore parfaitement pour des nouveaux modèles moins "gourmands", on se dit qu'il serait peut-être temps de (re)penser à la production et que les usines, pour les faire tourner, il faut de l'électricité. Tiens, c'est pas ce que je disais un peu plus haut ? Rolling Eyes


Edit: posté en même temps que Botchan, même info.
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Poltermok
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MessagePosté le: 17 Juin 2012 02:25    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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La reaction du blog de Fukushima, avec laquelle je suis bien d'accord :

http://fukushima.over-blog.fr/

Citation:
HONTE A VOUS MONSIEUR NODA!


["colere"]

Malgré la remise d’une pétition rassemblant plus de 7 millions de signataires demandant le non redémarrage du nucléaire au Japon,

malgré une manifestation record de 11 000 personnes devant la résidence du premier ministre,

malgré la présence probable d’une faille sismique active sous les réacteurs de la centrale d’Ooi,


[Cric crac croc]

malgré un centre de gestion de crise facilement inondable à la centrale d’Ooi en cas de tsunami,

malgré l’augmentation de l’activité sismique,

malgré la non résolution de la catastrophe nucléaire de Fukushima,

malgré l’absence d’une agence de sûreté nucléaire réellement indépendante

le premier ministre du Japon, Yoshihiko NODA, a décidé de redémarrer les réacteurs 3 et 4 de la centrale nucléaire d’Ooi.


Y a aussi une petition de protestation si ca vous interesse :
http://www.avaaz.org/en/no_restart_sam/?tta

En fait, vous envoyez une lettre a Noda. Il y a genre 2-3 personnes qui s'inscrivent par minute c'est cool (surtout des Japonais).

(Apres Hiroshima 1945, Nagasaki 1945, Fukushima 2011, ne manquez pas le prochain episode de cette passionante serie de films catastrophe nuclearistes nippons : Ooi 2013!)

Moi je prends mon billet pour Fukui pour l'avant-premiere!!

(Centrale d'Ooi : 80 kilometres d'Osaka Confused )

@Maitre K : tu penses pas qu'en baissant ou coupant l'air conditionne (en mettant des ventilos et en ouvrant les fenetres, mettre des stores[1] etc.) dans des commerces, administrations etc. qui generalement la branchent a fond, et egalement en coupant un certain nombre de machines a boissons (omnipresentes et surconsommatrices), et les enseignes la nuit, installer un systeme de minuterie sur les eclairages d'immeubles (plutot que ca reste allume toute la nuit), tout ca sur l'ensemble d'Osaka et du Kansai on pourrait pas economiser les 15 pour cent manquants et qui justifient - bien mal - la reprise de la centrale d'Ooi et les risques qui vont avec?

(quand tu vois ce que ca bouffe comme electricite l'air conditionne... J'avais lu dans je sais plus quel quotidien national des conseils qui recommandait de mettre l'air conditionne moins fort, pour faire baisser la consommation d'electricite d'un foyer... de 50 pour cent Shocked )

[1] comme ils font dans la bibliotheque a cote de chez moi (fenetres ouvertes, c'est agreable car ca fait courant d'air) alors que la bibliotheque universitaire a cote a l'air conditionne regle sur "chambre froide"...
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MessagePosté le: 17 Juin 2012 08:33    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Poltermok a écrit:
...
(quand tu vois ce que ca bouffe comme electricite l'air conditionne... J'avais lu dans je sais plus quel quotidien national des conseils qui recommandait de mettre l'air conditionne moins fort, pour faire baisser la consommation d'electricite d'un foyer... de 50 pour cent Shocked )

...



Je confirme, cet hiver donc avec clim je tournais dans les 5 000 Yen par mois, depuis le beau temps donc 0% (ou presque) de clim je paye 2 500/mois.
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Maitre K
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MessagePosté le: 17 Juin 2012 09:33    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

Citation:
@Maitre K : tu penses pas qu'en baissant ou coupant l'air conditionne (en mettant des ventilos et en ouvrant les fenetres, mettre des stores[1] etc.) dans des commerces, administrations etc. qui generalement la branchent a fond, et egalement en coupant un certain nombre de machines a boissons (omnipresentes et surconsommatrices), et les enseignes la nuit, installer un systeme de minuterie sur les eclairages d'immeubles (plutot que ca reste allume toute la nuit), tout ca sur l'ensemble d'Osaka et du Kansai on pourrait pas economiser les 15 pour cent manquants et qui justifient - bien mal - la reprise de la centrale d'Ooi et les risques qui vont avec?


Non.

Déjà d'une part, ce qui est possible dans une petite bibliothèque de campagne ne l'est pas forcément en plein ville. Ce n'est pas en ouvrant les fenêtre avec 3 ventilos que tu obtiendras une température de travail acceptable dans un bureau au centre d'Osaka (et encore, quand on peut techniquement ouvrir les fenêtres, ce qui n'est pas le cas dans les immeubles de bureau modernes très souvent). Pour obtenir un résultat satisfaisant, il faudrait repenser l'urbanisme et les techniques de construction profondeur. C'est possible bien entendu, mais la on parle d'un projet sur le long terme... et en attendant on fait quoi ? On meurt de chaud ?

D'autre part, les points que tu soulèves ne s'additionnent pas, donc j'ai bien peur que même en baissant drastiquement la clim tu n'arrives pas aux économies nécessaires. En effet, les économies sur l'éclairage (ou il y aurait certainement à faire, c'est certain) n'auraient aucun impact sur la demande en journée. Hors en été, c'est pendant la journée que l'on atteint le pic de consommation, qui plus est justement à l'heure ou il fait le plus chaud, logiquement.

Bref pour résumer, si on pense régler le problème de dépendance au nucléaire simplement en baissant la clim et en achetant du LED (comme veulent le faire croire les gourous du 節電), c'est clair qu'on est pas sortis de l'auberge et que les centrales, elles vont redémarrer.
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Poltermok
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MessagePosté le: 22 Juin 2012 09:39    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Pour continuer la discussion (desole de pas repondre avant, j’etais SUPER occupe ces derniers jours), il faut faire le point sur la situation.

LES CHIFFRES

Le mieux dans cette affaire c’est d’aller chercher les chiffres. On y trouve des informations extremement interessantes (comme dirait Samuel ^^).

Voici tout d'abord le plan des penuries et des 節電(setsuden, economies d'electricite). Il provient de l'Asahi Shinbun du 17 juin 2012. Notons que j'ai trouve exactement les memes informations sur le Ehime shinbun du meme jour, en couverture.



Comme il y en a peut-etre qui ne peuvent pas lire le japonais, je mets l'explication en francais (j'ai recopie les chiffres du Ehime shinbun)

Voici les previsions de penurie et d’economie d’electricite (setsuden, 節電) par region :

Hokkaidou : - 1.9 % (plan de 7% de 節電)

Tohoku : 3.8 % (pas de plan de 節電)

Tokyo : 4.5 % (pas de plan de 節電)

Chubu : 5.2 % (plan de 節電 de 5% →解除*)
* en gros, ca veut dire qu’ils avaient a la base un plan de setsuden de 5% qu’ils ont annule quand ils ont vu que l’energie suffisait.


Shikoku : 0.3 % (plan de 節電 de 7% qui passe finalement a 5% pour cause de reouverture d'Ooi)

Kyushu : - 2.2 % (plan de 節電 de 10%)

Chugoku : 4.5 % (plan de 節電 de 5% → 解除)

Hokuriku : 3.6% (pas de plan de 節電)

Et pour finir, le Kansai : -14.9% avec comme objectif de descendre a environ 0%
Plan de 節電 : 15 % (!!!) qu’ils ont finalement ramene a 5%~10% (vu qu’ils vont faire redemarrer Ooi 3 et 4)
.

Enseignements de ce tableau :

1) Toutes les regions sont en positif, sauf le Kansai (-15%). Hokkaidou (-1.8%) et Kyushu (-2.2%) ont un deficit minime.

2) Le Kansai AVAIT un plan d'economie de 15%, mais il l'a laisse tomber pour le ramener a 5%~10% avec la reouverture de Ooi pour faire style « on economise quand meme un peu l'energie hein).

3) Et dernier enseignement, le pire si j'ose dire : les chiffres sont bases sur...2010 (c'est sur le document, en bas a gauche). Ah tiens, pourquoi pas 2011 ? La raison en est simple : le pourcentage est forcement plus grand si l'on compare 2012 avec 2010, avant la catastrophe du Tohoku et ses economies d'energies qui en ont decoule. Du coup, je me suis demande : « et en 2011, les setsuden a Osaka elles etaient a combien ? » J'ai cherche un peu sur le Net, j'ai trouve ca :

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311506771/
(un extrait du Yomiuri shinbun du 24 juillet 2011)

qui nous explique que l'an dernier, suite a la catastrophe du Tohoku, la region du Kansai avait deja mis en place des economies d'energie qui correspondent a 10+% (c'est dans le document).

Alors comme ca faisait un petit peu note de blog, je me suis dit « le mieux c'est de telephoner directement a Osaka » (oui oui je sais je suis un peu borne) : un petit coup de treuil au 本市の節電対策全般 d'Osaka, et le gars (il avait l'air a moitie blase) me confirme : il y avait 15% de plan de setsuden qui sont passes a 5%~10% pour cause de redemarrage de Ooi, et il y a eu 10% de setsuden l'annee derniere dans le Kansai, planifiees et mises en place (et ca s'est passe de maniere hyper tranquille, la preuve quasiment personne ne s'en est apercu).

10% d'economie d'energie l'annee derniere dans le Kansai...

Alors la franchement Noda nous prend un peu pour des cons.

Evidemment, s'il avait deboule en disant « Houlala y a une penurie d'electricite de 5% dans le Kansai par rapport a l'annee derniere, on n'a pas d'autre choix que de faire redemarrer la Centrale », j'ai comme idee que ca serait beaucoup moins bien passe. D'ou le choix des chiffres de 2010. Le but etait de reussir a mettre en place une sorte de chantage en soulignant le caractere inevitable du redemarrage : ben oui sinon c'est le chaos ma bonne dame, y a plus d'electricite, les usines peuvent plus tourner, etc.

Bref.


L'AIR CONDITIONNE ET LES ECONOMIES D'ENERGIE

Un autre probleme vient de l'air conditionne. Bon, je ne suis pas l'ennemi acharne de l'air conditionne, hein, je demande pas son abandon complet. Par contre, il faudrait quand meme rappeler que les penuries d'electricite en ete lui sont largement imputables.

En gros :

1) Ca consomme monstrueusement, cf. Celice plus haut avec sa note d'electricite qui double, et c'est ce qui est en grande partie la cause du redemarrage d'Ooi (parce qu'en temps normal, il n'y a pas de penuries d'electricite). Y a aussi une etude de l'ADEME qui disait : on estime qu’une vingtaine de réacteurs nucléaires (30 GW) seraient nécessaires si la moitié des habitations s'équipait d'une petite climatisation de 3 kW (en France hein). Et les Japonais l'utilisent de maniere pas tres raisonnee, en le mettant beaucoup trop fort.

2) C'est plus trivial comme reproche, mais : souvent ca rend les gens malades ! D'ou la necessite de se balader avec un pull ou une couverture en ete... Ma femme qui donnait un cours, a mis la clim (au lieu d'ouvrir les fenetres) au niveau minimum, au bout de 5 minutes les eleves ont dit samui, samui... J'ai toujours trouve ca d'une betise assez peu commune de faire cailler les gens a ce point-la, alors qu'il suffirait de baisser de quelques degres pour rendre ca plus vivable et moins gourmand en energie.

3) Et finalement, last but not least, ca pollue enormement. Il y a des etudes qui ont ete faites : les gaz fluores utilises dans la climatisation sont 1300 plus nocifs que le C02 au niveau rechauffement planetaire. https://eco.e-bourgogne.fr/oseo/Masque_FD.php?T=ENVIRONNEMENT&RUB=INFORMATIONS&TC=Ma%EEtrise+de+l'%E9nergie&FD=Chauffage+et+Climatisation+&TN=Ma%EEtrise+de+l'%E9nergie‏


Je suis pas l'ennemi de la clim, mais je suis farouchement pour un usage
raisonne : parce que de la a rouvrir deux reacteurs rien que pour ca... je trouve ca con quand meme. Tu peux essayer de foutre des ventilos ou tu peux (et comment ils passaient l'ete jusqu'au milieu des annees 90 – donc sans clim- sans crever de chaud les Japonais?) EDIT : ici j'ai fait une erreur en sous-estimant l'introduction rapide de la clim au Japon. Mettre des ventilos de bureau c'est pas sorcier (plutot que de refrigerer une grande salle en open space).

Un dernier mot sur les 節電 : elles sont tres importantes dans une situation ou le Japon a perdu beaucoup de sa puissance energetique. D’ou l’importance de faire des plans d’economie d’energie ambitieux afin de limiter l’usage de ressources fossiles polluantes. Jusqu'a present, les setsuden etaient quasiment invisibles. Mais on pourrait tres bien imaginer d'autres mesures un peu plus volontaires, tres simples et qui permettraient de faire des economies. Je pensais notamment aux pachinkos (baisser la musique, baisser la lumiere, baisser la clim : c'est n'importe quoi la-dedans).

De meme, couper un grand nombre de machine a boissons economiserait de l’energie : il suffirait de coller un mot d'excuse avec un plan sur la machine, expliquant quelle est l’autre machine la plus proche (dans un rayon de 300 metres). Ca economiserait de l’electricite pour la societe des distributeurs, et ca pourrait meme leur donner une image ecolo (un peu de pub quoi). Je dis ca, parce que par exemple j’ai fait un petit tour du cote de chez moi (quartier absolument residentiel, rizieres, quasiment personne - ou alors deux-trois p'tits vieux - dans les rues meme le jour) : sur 2 kilometres, y avait quand meme pas moins de 40 machines a boissons (!!!). Et evidemment qui fonctionnent 24/24. On pourrait en couper la moitie au moins ca poserait aucun probleme (presque pas de manque a gagner). On pourrait couper une partie pendant la journee, et encore plus pendant la nuit (le soiffard bourre qui va chercher sa bouteille d’eau a 4 heures du matin existe, mais c’est pas la majorite ^^).

Etc.

(ca va ca fait pas trop gourou la ? ^^)



LE PROBLEME DE LA FAILLE D'OOI

Bon ca c'etait juste quelques petites remarques en passant sur les differents gaspillages d'energie au Japon... qui sont d'autant plus dispensables que le japon a perdu une grande partie de sa puissance electrique.

Maintenant on va voir aussi pourquoi je ne recommande guere le redemarrage de Ooi : elle est au-dessus d'une faille sismique.





Et aussi (grosse image) :
http://test-earth.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/06/15/rimg0031.jpg

Alors c'est quand meme un chouia problematique, quand on redemarre une centrale (parce qu'evidemment, ils vont pas arreter la centrale sitot les chaleurs passees...). Quand je vois la centrale de Genkai a Saga qui fait le forcing aussi pour reouvrir, et Nakamura le prefet de Ehime dire qu'il souhaite la reouverture du reacteur 3 de Ikata, alors que ces deux (vieilles) centrales sont situees sur des failles, je me demande vraiment ce qui leur passe par la tete... (j'aurai presque envie de rajouter : « … mais je sais ce qui leur passe dans la poche » ^^).

On se retrouve dans une situation « a la Fukushima » : les conditions sont reunies pour qu'une deuxieme catastrophe se mette en place (alors que la premiere est toujours en cours : je le repete, si le reacteur 4 se casse la gueule ben on projette un degagement de radioactivite a plus de 5000 fois Hiroshima, une perte totale de contrôle sur les installations (vu qu'il va falloir evacuer), une pollution radioactive massive de l'hemisphere Nord et l'evacuation du Nord du Japon, y compris le nord de Tokyo... Je le redis parce que c'est pas mal de garder ca en tete).

Mais la terre, ca tremble pas tant que ca non ? Ben voici les chiffres de la conference du prof Koike, de l'annee derniere a Matsuyama : il nous expliquait que la force des seismes au Japon augmente (le gal est l'unite de mesure de la puissance sismique).

1995 (阪神大震災 - Kobe) : 800 gal
2000 (鳥取 - Tottori) : 1482 gal
2003 (宮城 - Miyagi) : 2037 gal
2004 (新潟 - Niigata) : 2400 ( ?) gal (pour la première fois le Shinkansen a déraillé)
2007 (新潟 - Niigata) : 2058 gal qui endommage la centrale nucléaire de Kashiwazaki Kariwa (柏崎刈羽原発), sauvée in extremis…)
2008 (岩手 - Iwate) : entre 3866 gal et 4022 gal (soit plus de 4 fois l’accélération de la gravité terrestre, record absolu jusqu’ici), avec même un pan de montagne littéralement effacé…
(alors que la centrale de Fukushima Dai-Ichi est tombee en rade suite a un tremblement de terre de seulement 500 gals... oui oui l'accident premier a Fukushima Dai-Ichi a ete cause par le SEISME, pas par le tsunami : la TEPCO l'a dit dans une reunion du 26 octobre 2011, pas tellement relayee dans les medias (sauf le 東京新聞) d'ailleurs. (source : conf de Koike). Et a Tokyo par exemple ca arrete pas de trembler... Phase d'activite sismique accrue pour le Japon..


Avec ca on rajoute a Ooi des piscines de stockage de combustible usage archipleines (le centre de retraitement de Rokkashomura a Aomori est plein depuis 3 ans, donc on stocke les dechets dans les piscines de centrales en attendant de trouver mieux... et on fait la technique du re-racking qui consiste a entasser de maniere extremement compacte les barres de combustibles, c'est tres bien ca gagne de la place, par contre quand il y a une catastrophe t'as interet a numeroter tes abattis parce que ca crache sec quand y a plus d'eau)

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04070316/05.gif
On peut en mettre plus mais c'est plus serre !

Et c'est sans compter l'opacite d'une decision de reouverture faite a la va-vite, avec des autorites de controle qui sont pas independantes, des soupcons de pots de vin sur les membres du jury, une opposition feroce de la societe civile (7.000.000 de signatures pour une petition, je crois que c'est un record au Japon), et des irradies dans le nord qui ne peuvent cacher leur bonheur de voir le nucleaire redemarrer.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8tUBQ_qehCA
(elles en pleurent de joie les pauvres)

On resume la situation :
Quelques mois apres une catastrophe qui a ravage le pays, irradie des dizaines de milliers de personnes, fait quelques 150.000 refugies du nucleaire (ayant perdu maison, travail, sante...), pollue les oceans de maniere grave, et dont la situation reste toujours extremement preoccupante au jour d'aujourd'hui, le Premier Ministre japonais veut redemarrer de force, a toute vitesse et dans l'opacite la plus complete, une centrale, Ooi, placee sur une faille sismique, a 80 kms d'Osaka, pour faire face a une penurie d'electricite pour laquelle la region du Kansai avait deja pris des mesures, afin de continuer a alimenter les gaspillages monumentaux d'energie induits par l'usage immodere et irrationnel d'appareils electriques polluants et surconsommateurs, mettant A NOUVEAU en peril les populations locales – voire mondiales -, a la merci du prochain tremblement de terre qui pourrait endommager la centrale, avec a la cle une nouvelle crise nucleaire.

Moi je dis BRAVO, M.Noda. Vous venez de porter l'irresponsabilite au point d'incandescence.


Noda, toujours bon pied bon œil.

(Vraiment, je pense que si au final Ooi redemarre, ce sera une demonstration eclatante que le terme 絆 (kizuna, le lien) qui a ete brandi comme porte-etendard d'un Japon plein de compassion pour les irradies du Nord, c'etait vraiment de la roupie de sansonnet. (ou alors c'est le kizuna des becquerels que tout le monde se bouffe).
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Dernière édition par Poltermok le 22 Juin 2012 11:07; édité 1 fois
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Maitre K
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MessagePosté le: 22 Juin 2012 10:35    Sujet du message:

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Citation:
Evidemment, s'il avait deboule en disant « Houlala y a une penurie d'electricite de 5% dans le Kansai par rapport a l'annee derniere, on n'a pas d'autre choix que de faire redemarrer la Centrale », j'ai comme idee que ca serait beaucoup moins bien passe. D'ou le choix des chiffres de 2010. Le but etait de reussir a mettre en place une sorte de chantage en soulignant le caractere inevitable du redemarrage : ben oui sinon c'est le chaos ma bonne dame, y a plus d'electricite, les usines peuvent plus tourner, etc.


Sauf que justement, l'année dernière de nombreuses entreprises avaient déjà du réduire leur production, en disant "shikata nai" parce que bon ça serait mal vu de râler pendant que les habitants du Tohoku comptent encore leurs disparus. Mais il était aussi clair que pour eux, cette situation ne devait pas durer et se reproduire année après année sinon il y aurait forcément des répercussions sur l'économie et l'emploi (= délocalisation).

On peut dire que Noda retourne sa veste, par contre je pense qu'il a simplement été rattrapé par la réalité du terrain (un peu comme Hattoyama quand il veut nous faire croire qu'il va dicter au américains ses conditions concernant le retrait des bases d'Okinawa). Bref, c'est plus de l’incompétence qu'une véritable volonté de nuire.

Citation:
Je suis pas l'ennemi de la clim, mais je suis farouchement pour un usage
raisonne : parce que de la a rouvrir deux reacteurs rien que pour ca... je trouve ca con quand meme. Tu peux essayer de foutre des ventilos ou tu peux (et comment ils passaient l'ete jusqu'au milieu des annees 90 – donc sans clim- sans crever de chaud les Japonais?). Mettre des ventilos de bureau c'est pas sorcier (plutot que de refrigerer une grande salle en open space).


Quand je lis ça, je me demande vraiment si tu sais de quoi tu parles.
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Le Japon s'est équipé d'air conditionné bien avant les années 90. Tu peux commencer par lire ceci:http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/1goki/1961aircon/index_j.html

Ensuite sur le fond du problème, comment faisaient-ils avant ? Et bien avant c'était avant ! Moins d'urbanisation (donc moins de chaleur qui s'accumule dans les villes) et surtout moins d'utilisation de l'électronique et de l'informatique dans le monde professionnel, des machines qui non seulement consomment de l'électricité mais qui créent en plus de la chaleur et un bureau rempli de PC qui tournent toute la journée, ça peut très vite chauffer.

Alors bon, avec des "yaka, yaka", moi je dis qu'on va pas très loin et surtout qu'on ne tient pas compte de la réalité du terrain et qu'à l'arrivée, on fait la même chose que ce cher Noda.
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Poltermok
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MessagePosté le: 22 Juin 2012 10:53    Sujet du message:

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Ben la question c'est de savoir a partir de quel moment la clim s'est retrouvee installee dans tous les bureaux, de maniere aussi massive? (parce que j'imagine que le truc de 1961 etait pas partout dans tous les bureaux non?)

J'ai place la democratisation de la clim vers le milieu des annees 90 au pif, bon si je me suis goure c'est regrettable et je m'excuse. je vais signaler ca dans mon message de base.

(par contre disqualifier le reste du message sur cette erreur, c'est VRAIMENT limite comme procede!)

Oui oui Noda n'a pas l'intention de nuire, mais c'est quand meme incroyablement naze de prendre la decision politique qu'il a pris...

Citation:
Alors bon, avec des "yaka, yaka", moi je dis qu'on va pas très loin et surtout qu'on ne tient pas compte de la réalité du terrain et qu'à l'arrivée, on fait la même chose que ce cher Noda.


Mais de quoi tu parles??? Je faisais juste quelques petites propositions logiques (et on ne peut plus concretes) pour faire quelques economies d'electricite parmi le gaspillage generalise au Japon! Je partais justement de la realite du terrain, tu peux absolument pas dire le contraire : pachinkos, machines a boissons, etc. "Et je fais la meme chose que ce cher Noda" : qu'est-ce que ca veut dire???
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