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Les centrales nucléaires au Japon

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Aristarque
5eme Dan
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MessagePosté le: 09 Fév 2012 14:53    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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La centrale d'Ohi (préfecture de Fukui) a vu ses stress tests validés par la NISA. Le redémarrage ne dépend donc plus que du bon vouloir des autorités locales, elles-mêmes conditionnées par l'opinion publique. Il semblerait que Kansai Electric et le gouvernement préfèrent rester discret sur le sujet tant que l'anniversaire du 11 mars n'est pas passé. Si aucune ne redémarre d'ici là, les 54 tranches nucléaires du Japon seront toutes à l'arrêt d'ici fin avril : Mainichi

Rappelons que le Kansaï, dépend de l'énergie nucléaire pour 40% de l'électricité, alors que la dépendance n'est que de 20% à Tokyo. Par ailleurs, les centrales à charbon, construites dans les années 1960-1970, sont vieillissantes : Nikkei

La tranche 2 de la centrale à charbon de Tsuruga (préfecture de Fukui) est tombée en panne le 1er décembre : Reuters (notez qu'en France ce n'est pas mieux avec l'incendie de la centrale à charbon du Havre le 30 janvier : Lehavreinfos)
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Aristarque
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MessagePosté le: 16 Avr 2012 17:33    Sujet du message:

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http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2012041500190 Sondage Jiji portant sur 1217 personnes interrogées du 2 au 12 mars 2012. 58.5% sont opposés au redémarrage des réacteurs nucléaires. 69.2% veulent qu'ils soient démantelés.
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TAMALA
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MessagePosté le: 16 Avr 2012 21:50    Sujet du message:

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Pardon de perturber ce fil très sérieux, mais je tenais absolument à vous présenter cette vidéo parodique que je trouve très drôle.
Associée à cette vidéo, il y a aussi celle-ci, dans laquelle s'exprime un chercheur opposé au nucléaire.
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ancien
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MessagePosté le: 17 Mai 2012 11:18    Sujet du message:

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Tiens, et en parlant des centrales nucléaires :

"Le Japon fait l'expérience de l'effet falaise.

Samedi 5 mai 2012 le groupe Hokkaido Electric a mis à l'arrêt pour maintenance le réacteur nucléaire 3 de la centrale de Tomari (au nord du Japon sur la façade maritime ouest) d'une puissance de 912 mégawatts (MW). Avec ce nouvel arrêt, les 54 réacteurs de l'archipel sont indisponibles. Une première depuis mai 1970 et l'arrêt simultané des deux unités que comptait alors le Japon, relève l'agence Reuters.

Le test de l'été 2012

Lorsque que le séisme du 11 mars a frappé le Japon, 17 unités étaient à l'arrêt et 11 réacteurs ont cessé de fonctionner automatiquement. Depuis, deux tranches ont été arrêtées "pour la sécurité des habitants" sur ordre du Premier ministre et le reste du parc a été progressivement mis en maintenance sans possibilité de redémarrage une fois les opérations prévues effectuées.

Le Japon doit donc faire face à l'"effet falaise", c'est-à-dire à une accumulation d'événements anodins entrainant des conséquences importantes, voire insurmontables. Ici la mise à l'arrêté de l'ensemble des réacteurs en 14 mois oblige les Japonais à adapter leur consommation électrique à l'indisponibilité d'un peu moins d'un tiers de leurs capacités de production électrique.

Un tel scénario est parfois présenté comme catastrophique et depuis plusieurs mois le gouvernement a tenté de l'écarter. En vain. Au-delà des risques associés à un black-out causé par la perte d'une telle proportion des capacités de production, Jeffrey Kingston, spécialiste du Japon à la Temple University Japan interrogé par Reuters, estime que les autorités "souhaitent éviter de créer un précédent". Si le Japon passait l'été 2012 sans problème majeur, l'hypothèse d'un redémarrage rapide et consensuel des centrales serait compromise.

L'opinion publique doute...

Afin de rassurer la population, le gouvernement japonais a entrepris d'auditer la sûreté du parc nucléaire. En octobre 2011, l'opérateur électrique Kansai a remis à l'Agence japonaise de sûreté nucléaire et industrielle (Nisa) les premiers résultats des stress tests des réacteurs 3 et 4 de la centrale d'Ohi (au centre du Japon sur la façade maritime ouest). Un passage en revue de la sûreté des deux unités validé par la Nisa en février mais qui n'a toujours pas permis leur redémarrage, faute d'avoir convaincu les autorités locales.

En l'occurrence, les audits de sûreté et la volonté du gouvernement de réduire la part du nucléaire dans le futur bouquet énergétique japonais n'ont semble-t-il pas eu d'effet positif. La popularité du gouvernement n'a eu de cesse de s'effriter depuis l'arrivée de Yoshihiro Noda au poste de Premier ministre en août 2011. Un sondage publié le 16 avril, quatre jours après que le gouvernement ait pris officiellement position en faveur du redémarrage des deux unités d'Ohi, révélait que seulement 28% des citoyens nippons approuvaient cette décision.

Parallèlement à l'annonce gouvernementale, Yuki Edano, le ministre du Commerce, s'est rendu dans la préfecture de Fukui où se trouve la centrale d'Ohi pour demander l'approbation des autorités locales. Le maire d'Ohi et le gouverneur de la préfecture ont en retour demandé le 17 avril que les stress tests soient validés par une équipe d'experts de leur choix. La demande a été en partie acceptée puisque les experts ont pu visiter la centrale.

...tout comme les chefs d'entreprise

Les chefs d'entreprise semblent eux aussi douter des garanties apportées jusqu'à maintenant. Seulement 15% des entreprises interrogées mi-avril par Reuters dans le cadre de son enquête mensuelle auprès des 400 principaux groupes nippons seraient favorable à un redémarrage rapide des réacteurs. Elles sont pourtant 65% à craindre d'être pénalisées par un arrêt prolongé du parc nucléaire.

Des risques pour l'activité économique explicités par les opérateurs électriques qui ont accentué leur pression en présentant leurs prévisions d'alimentation électrique pour cet été. Selon les projections présentées le 23 avril, Kansai Electric Power, le producteur le plus dépendant de l'atome, pourrait faire face à des coupures électriques correspondant à 19,3% de la demande de juillet. En août le déficit serait de 16,3%. L'entreprise, à qui appartiennent les réacteurs d'Ohi et qui alimente les villes industrielles d'Osaka et Kobe, serait la plus touchée des quatre qui auraient à faire face à des coupures.

Cependant, pour établir ces prévisions, les opérateurs ont pris en référence les records de chaleur de l'été 2010, ce qui explique qu'elles ont été "accueillies avec scepticisme", rapporte Reuters. "Les opérateurs n'ont plus la moindre crédibilité et leurs prévisions ne sont pas figées", estime Jeffrey Kingston qui rappelle que la réalité dépendra des températures réelles, des efforts d'économie d'énergie et des éventuelles coupures préventives. Kansai a d'ailleurs indiqué qu'avec des températures plus conformes à la moyenne sa prévision de déficit se réduirait à 16,7% en Juillet et à 13,5% en août."

Source : Actu environnement

Euh.. je suis un peu nul, mais ils comptent les remettre en fonction quand les centrales ? Et comment tiennent - ils le coup ?
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"Il est facile d'apprendre mille disciplines, mais il est difficile d'en connaître une à fond."

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Samuel
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MessagePosté le: 17 Mai 2012 15:46    Sujet du message:

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ancien a écrit:
Euh.. je suis un peu nul, mais ils comptent les remettre en fonction quand les centrales ? Et comment tiennent - ils le coup ?
L'économie ne tiendra pas le coup si les centrales ne sont pas remises en route rapidement: Le Japon a augmenté ses imports mensuels d'énergies fossiles (essentiellement du pétrole et du gaz) d'environ 2G$ par mois. Malgré cela, les économies d'énergies et les cnetrales thermiques qui tournent à plein régime la pénurie électrique prévue pour cet été est de 12% du besoin, e qui se traduira par des fermetures techniques d'usines voire à moyen terme des délocalisation de production.
En résumé, la balance commerciale est prévue négative pour 2012 si les centrales ne sont pas redémarrées rapidement.
Ajoutons à cette certitude économique un risque accru de dépendance extérieure. A la moindre envolée des prix du pétrole, les problèmes seront démultipliés.

Cet article du Washington Post résume la situation:
For Japan, shutting down nuclear plants brings surge in oil, gas imports.
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Botchan
4eme Dan
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MessagePosté le: 17 Mai 2012 17:08    Sujet du message:

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Ce qui arrive au Japon est une expérience économique formidable :

la démonstration pure et dure que la seule condition au changement des pratiques économiques et sociales réside dans LA VOLONTE POLITIQUE.

arrêter tout le parc nucléaire du jour au lendemain, sans préparatifs et importer plus de gaz et de pétrole alors même que les cours augmentent ?

... et oui, c'est une REUSSITE !

Une grosse baffe de plus au visage des capitalistes idéologues voulant faire croire que celui qui ne suit pas leur plan ("tais-toi et astique !") est voué à mourir de faim !

Une raison de plus pour moi de dire que j'adore le Japon.
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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Maitre K
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MessagePosté le: 17 Mai 2012 17:22    Sujet du message:

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Citation:
... et oui, c'est une REUSSITE !


C'est beaucoup trop tôt pour l'affirmer. Il faudra voir le résultat à long terme. Pour que ce soit qualifier de réussite, il faudra voir l'impact sur l'économie et la qualité de vie. Parce que si l'augmentation des coûts de l'électricité pousse à la délocalisation et pèse sur le budget des familles dans de proportions supérieur aux économies d'énergie réalisables par le développement des technologie moins gourmandes, alors la sortie du nucléaire sera un échec.

Mais je suis d'accord que c'est une bonne expérience, encore meilleure d'ailleurs pour les pays qui la suivent de l'extérieur et pourront prendre une décision sur la sortie, ou non, du nucléaire sans essuyer les plâtres. Espérons juste que le Japon ne payera pas la facture trop chère au passage. Confused
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Samuel
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MessagePosté le: 17 Mai 2012 17:56    Sujet du message:

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Botchan a écrit:
[... ]arrêter tout le parc nucléaire du jour au lendemain, sans préparatifs et importer plus de gaz et de pétrole alors même que les cours augmentent ?... et oui, c'est une REUSSITE !
Si tu fais abstraction de l' économie bien entendu, il est bien connu que le Japon n'a aucun problèmes d'endettement et peu importer comme il veut à n'importe quel prix son énergie Rolling Eyes

Botchan a écrit:
Une grosse baffe de plus au visage des capitalistes idéologues voulant faire croire que celui qui ne suit pas leur plan ("tais-toi et astique !") est voué à mourir de faim !
Je ne sais pas trop de quel "plan capitaliste" tu veux parler, mais la gestion de la crise énergétique Japonaise est on ne peut plus capitalistique et dépendante de l'économie de marché. Produire ou économiser de l'énergie est par essence une activité capitaliste intensive (investissements), quelque soit la source d'énergie. Ce ne sont pas des communautés de hippies qui produisent de l'énergie et la distribuent gratuitement, fut-elle d'origine solaire ou éolienne...

@MK Oui le Japon peut-être un laboratoire intéressant s'il décide de renoncer au Nucléaire. Mais il va le payer le prix fort et je ne suis pas sur que la population suive, pour l'instant les conséquences de l'arrêt de la production nucléaire ne sont pas encore subits: Le gouvernement a interdit aux opérateurs d'augmenter les prix. Quand aux effets macro-économiques c'est du moyen terme, les délocalisations dues à l'indisponibilité ou au coût de l'énergie ne se feront sentir qu'au bout de quelques années.
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Botchan
4eme Dan
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MessagePosté le: 18 Mai 2012 10:15    Sujet du message:

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Cher Samuel,
Il n'y a aucune raison de penser comme tu le fais que les effets néfastes se fassent ressentir dans "quelques années" plutôt que maintenant. Mais comme il t'est impossible de dire qu'il y a des effets néfastes aujourd'hui (puisqu'il n'y en a pas) tu dois faire planer le spectre d'un avenir sombre et catastrophique...
Or le fait est que l'arrêt du nucléaire n'a rien changé à la réalité économique du Japon. Le terrorisme médiatique entretenu par les capitalistes du nucléaire ("sans nous c'est la préhistoire !") est un tas de chimères ridicules, la réalité au Japon le montre.
L'Etat a interdit, dis-tu, aux opérateurs d'augmenter les prix ? Une raison de plus d'adorer ce qui se fait au Japon, une parfaite réussite cette politique ! La preuve que l'Etat peut faire tourner la gamelle du côté des travailleurs quand il le veut bien. Ce n'est pas moi qui m'en plaindrait... il faut être capitaliste du nucléaire ou masochiste pour imaginer que cette politique est néfaste.

Tu agites le spectre de "la dette" (c'est le réflexe de l'idéologie capitaliste), mais aucun autre pays au monde que le Japon n'a autant la maîtrise de sa dette : elle est nationale, et c'est parfait ainsi !
Il n'y a aucun mauvais point dans la politique économique japonaise aujourd'hui.
Le Japon a fait l'expérience du coût inégalable du nucléaire par rapport au pétrole et au gaz.
Personnellement, je regrette que le nucléaire ne soit pas une industrie à la hauteur des espérances, car dépendre du pétrole ou du gaz n'est PAS une bonne chose pour l'humanité. Mais c'est un fait : le nucléaire est trop dangereux pour l'humanité.

Économiquement, le Japon a beaucoup de leçons à donner au monde.
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jojo-kun
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MessagePosté le: 18 Mai 2012 11:06    Sujet du message:

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Botchan a écrit:
mais aucun autre pays au monde que le Japon n'a autant la maîtrise de sa dette : elle est nationale, et c'est parfait ainsi !


La question, c'est "jusqu’à quand ?"
Car tôt ou tard, le Japon serra amené a emprunter sur les marches s'il n'a plus les capacites a le faire aupres des japonais et des entreprises japonaises.... Et dans ce cas, je pense que ce sera un tout autre son de cloche Rolling Eyes
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