[Samuel]

Chers Botchan, RP, Sutarujin, il me semblait clair que mon propos sur l'immatérialité des frontières était une forme de second degré pour exprimer justement le principe de leur artificialité Il suffisait à la limite de lire mon paragraphe suivant ...

Maintenant, si un admin pouvait recoller les posts 100% politiques et hors-sujet de Botchan dans un nouveau fil, ça me permettrait de lui expliquer quand même quelques réalités sur l'histoire politique française* sans plomber le thème de ce fil de discussion. Il me semble que même en invoquant le nihonkeizairon on va avoir du mal à y recoller ses théories avec la xénophobie.

*Botchan est complètement à coté de la plaque pour ce qui a fait et ce qu'est le FN.
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[Botchan]

[Unixorn]

D'un point de vue euro-centré Samuel n'a pas tort. J'habite moi même à Strasbourg et si je veux me rendre en Allemagne j'ai juste à traverser la passerelle des deux rives. Pas un douanier à l'horizon, et pour le pont routier les postes ne sont que des vestiges du passé.
De même quand je me rend dans ma famille dans le Nord je passe par le Luxembourg et la Belgique et s'il n'y avait pas de panneaux indiquant le changement de pays ça ne se remarquerai même pas.

À l'intérieur de l'espace Schengen la notion de frontière ne se trouve effectivement qu'à un niveau légal et administratif.

[sutarujin]

Apres l'un des problemes d'une europe economique et politique est que les pays a l'interieur d'une meme zone doivent etre homogene. Hors avec l'extension de la zone euro voulu par les politiques, cela tend a mettre en concurrence les travailleurs. Et du point de vue du patronat, les travailleurs de l'europe de l'est coutant moins cher, cela fait aussi baisser les salaires et les conditions de travail de notre pays.

[kEep OnE]

C'est pour cela que beaucoup plaident pour une Europe sociale ! Avec droit du travail européen, smic européen... Or ça on en parle pas beaucoup voire jamais.
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[sakana ôji]

Concernant le FN, Berurier Noir chantait deja ''plus jamais de 20 pour cent'' dans les annees 80... S'est ensuivi de nombreux scores a 15 ~ 20 pour cent et meme un deuxieme tour aux presidentielles pour ce parti. Mais il n'est jamais passe.

C'est juste pour rappeler qu'un score de 20 pour cent dans les sondages pour le FN, c'est absolument pas innatendu.

Concernant Botchan et son discours sur la nature intrinseque de l'homme, l'evidence humaine d'etre attache a ses racines et a sa region, c'est du demagogue a 100 pour cent, ca ne repose sur rien, c'est un parti-pris de depart absolument arbitraire pour y empiler tout un tas d'idees plus ou moins bancales, bref, de l'ideologie a 100 pour cent, qui elle, bafoue totalement la realite de l'individu, et le fait que chacun a une histoire differente. Des tas de gens sont partis loin de chez eux pour justement ne plus avoir a y revenir, et des tas de peuples sont naturellement migrants, et pas seulement a l'interieur d'un meme pays.
Dans le cas de la France, des milliers et des milliers de gens sont venus d'Afrique depuis les annees 60 a cause des capitalistes et vivent maintenant dans des conditions pourraves? OK, mais ou se situe la contradiction avec le fait de vouloir qu'ils soient plus nombreux?? Botchan, ce que Keep One veut dire, je pense, c'est que la France doit assumer d'avoir rattache a jamais son destin a celui de l'Afrique, et qu'il est de son devoir d'acceuillir et de regulariser les migrants venus de ce continent. Si ca cause des problemes, alors il faut les regler aussi. Ou alors regler les problemes qu'on a cause directement en Afrique. Et ne me dites pas que c'est fait depuis longtemps et que l'Afrique peut se demmerder toute seule pendant qu'on continue a piller le diamant, le petrole et toutes les ressources main dans la main avec les dictateurs qu'on a place. Non, controler l'immigration, c'est juste pas possible. D'abord, tu peux pas te contenter de piller un continent entier pour apres mettre les problemes sous le tapis, et ensuite, on peut pas transformer toute les plages de France en centres de douane securises, les gens viendront toujours s'ils ont envie de venir sans te demander ton avis. Ou alors quoi, on les descends a la mitraillette? Donc les discours anti-immigration, qu'il viennent du FN ou des stalinistes, pour moi, ca va a la poubelle parce que c'est s'attaquer aux consequences et non aux causes. On a foutu la merde, maintenant, il faut assumer. Ton discours, Botchan, revient a dire qu'il faut que chacun reste a sa place, pour son propre bien, en plus, bref, c'est beaucoup plus bourgeois que tout le reste. Et arrete avec ce mot de ''bourgeois'', Karl Marx lui-meme etait un bourgeois et ses domestiques venaient lui apporter du shnapss et des bretzels pendant qu'il ecrivait Das Kapital.
Derniere chose pour tous ceux qui pensent encore que la France est une vraie passoire, ma bonne dame: Les conditions pour l'immigration en France (a tous les niveaux: etudes, travail, mariage, regroupement familial) sont extremement difficiles, et c'est un vrai parcours du combattant que de devenir un etranger avec une permission de sejour de longue duree en France. Rien qu'un exemple: l'abolition du changement de statut par Sarko: il est maintenant presque impossible de changer de statut d'immigre en France: tu es etudiant, tu fais tes etudes et apres tu rentres. Tu es venu en France en tant que touriste et tu souhaites rester, vas te faire cuire un oeuf, on va te mettre un gros autocollant ''sans-papier'' sur ta face. Tu es etranger et tu veux te marier avec un francais ou une francaise: ne crois pas que ca mettre 5 minutes comme au Japon: en France, tu vas en baver. Bref, seuls ceux n'ayant jamais eu aucun contact avec l'immigration francaise osent encore soutenir qu'immigrer en France, c'est trop facile.
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www.japotexte.wordpress.com

[Botchan]

C'est triste.

Quand je lis KeepOne, je regrette qu'a priori des gens a priori "de gauche" soient si facilement victimes de l'idéologie bourgeoise (mais je sais que KO a sa capacité personnelle de réflexion qui lui permettra de prendre en compte ou pas ma pensée).
Quand je lis Sakana Ôji, je vois ce a priori de gauche se draper dans sa dérive bourgeoise, et donc aussitôt ce besoin de réprimer à travers des gros mots convenus ("FN", "stalinistes", "démagogues"). C'est ainsi que le discours bourgeois se protège.
Alors SO, pour toi, en effet, l'homme est un "individu" par dessus-tout, n'est-ce pas ? Pour toi, l'origine sociale et géographique, le milieu de vie d'un homme, sa famille et sa communauté/société, tout cela c'est du pipo ? L'homme serait un électron libre, le baluchon sur l'épaule, bref, comme tu le dis après, ce serait un nomade né ... ?

[sakana ôji]

Hoho, Karl Marx, c'etait juste une boutade. A t'entendre, j'ai commis le pire blaspheme. C'est aussi amusant que mon embourgeoisement.

Je te traites de ''staliniste'', tu me traites de ''bourgeois'', ma foi, c'est de bonne guerre.

[Botchan]

Tu feintes une esquive, SO.

Tu veux parler des "gens du voyage" ? "Jamais" ils ne seraient battus ?
Ils ont fait la guerre, comme tous les peuples du monde, pour leur survie.
Aujourd'hui encore, en France, ils se battent pour protéger LEUR mode de vie, sur l'espace qu'ils pensent aussi LEUR appartenir : la France.

"Ils partent mais ne vont nulle part".
Tu auras compris qu'il s'agit de ceux qui partent par dépit. Eux, aller en France ou ailleurs, ils s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est partir. Tu acceptes la différence fondamentale entre eux et ceux qui partent de chez eux pour aller en France ?
La majorité de ceux qui sont sur FJ par ex., sont dans une migration heureuse, ils ont choisi le Japon POUR le Japon et pas CONTRE la France.
Les Chinois qui vont au Japon ne sont pas forcément aussi positifs dans leur migration, tout comme les Africains venant en France.

Tu n'as pas répondu : tu constates une vie de merde pour les migrants et tu appelles à ce qu'ils soient plus nombreux... acceptes-tu cette contradiction ?

[sakana ôji]